)) de aqui los ingresos . ManuSA escribió:frannet escribió:pero seamos claro la gente piratea porque no tiene el dinero para costear las cosas, a todo el mundo le gustaría tenerlo original y con edición de coleccionista si se pudiera... el problema no es la gente si no los sueldos.
No es cierto. Conozco casos que son como tu dices, y casos que aun siendo pudientes es que no quieren gastarse el dinero porque creen que un juego (por poner un ejemplo), no lo vale, que no quiere pagar X dinero por un simple juego, al que sin embargo si quieren jugar.
Yo aun a día de hoy sigo pirateando algún juego, son precisamente los típicos que lanzan en desarrollo, que no estas seguro de si serán buenos, no son muy caros, pero no tienes ganas de gastarte 15 euros por ejemplo en algo que no estas seguro si te gustará o no. Así que lo descargas, lo disfrutas, y en un futuro planteas su compra, incluso esperando alguna oferta.
En este caso la piratería te ofrece aquello que no hace ninguna plataforma, que es probar el juego sin tener comprarlo sin opción a devolución.jimi escribió:A mi lo que no me parece normal es la gente que dice "pero si los juegos te salen a 4 duros compartiendo la cuenta con 10 personas ya que la licencia te permite a ti usarla en 10 dispositivos".
A ver, que os quede claro, compartir una licencia a una persona entre 10 es exactamente lo mismo que cuando cogias tus floppys de un juego que tu compraste y se los dejabas a todo cristo para que los copiase (y quien dice los floppys lo mismo con los dvds, descargas, etc). Estas pirateando simple y llanamente.
No, nadie estaría pirateando nada.
Es decir, que es culpa de la gente que la empresa le venda una licencia que vale para 10 dispositivos... ¿Y que quiere ese tío hacer con una licencia para 10 dispositivos?
Pues si se le ocurre que puede compartir el gasto entre 10 y usarla 10 personas el problema no lo tienen ellos, que se les permite hacerlo legalmente, el problema lo tendrá la empresa que lo ha permitido, y si no quieren que pase eso, que no lo hagan, no tiene lógica.
Más bien parecería hecho a propósito para eso. Que la gente no es tonta, ni los compradores ni los vendedores.
.) o de la casa o lo que sea. Tu te compras un coche con tu llave y con esa misma llave puedes abrir miles de coches por todo españa que sean de tu mismo modelo y coincida el mismo codigo. Eso te da derecho a si te encuentras por la calle un coche igual que el tuyo y tu llave funciona en el de coger y llevartelo? Pues obviamente no, por poder podrias hacerlo perfectamente, pero no seria algo legal. jimi escribió:Esta claro que hay algunos casos de gente que no paga (pudiendo hacerlo sobradamente) porque no le sale de las narices y tiene mas cara que espalda. Pero yo creo que cada vez hay menos gente de este tipo
Respecto al tema de las licencias te explico el uso y la razon por la que se suele permitir que uses la licencia en varios dispositivos (y ojala fuesen infinitos, pero como la gente no tiene escrupulos pues tienen que poner algun limite).
Te pongo el ejemplo mismamente de la licencia de windows, ya que tambien la puedes instalar en bastantes dispositivos, por ejemplo en tu portatil, en el sobremesa, en una tablet, etc. Y la propia licencia te permite ese uso por lo tanto tendrias esos 3 dispositivos con una licencia perfectamente legal (ya que esos dispositivos son tuyos), ademas si formateas y cambias algo del hardware (o usas maquinas virtuales) es un dispositivo nuevo. Yo por ejemplo me he quedado sin activaciones en windows varias veces por usa maquinas virtuales.
Quiere decir que porque pueda usar mi licencia de windows en varios sistemas la pueda compartir con gente o vendersela a varias personas? Por supuesto que no.
Hay que diferenciar entre poder hacer algo y que eso que hagas sea legal o no. Es como por ejemplo tambien el tema de las llaves de los coches (de las que no eran codificadas
Las licencias es lo mismo, que te permitan usarlo en varios dispostivos es por conveniencia (y ya te digo que ojala no tuviesen limites, porque muchas veces llegas a ese limite haciendo uso perfectamente legal de la licencia y es una putada), no quiere decir que puedas revender la licencia o compartirla con otras personas legalmente.
Por eso hay muchos tipos de licencia, hay licencias por dispositivo (para un ordenador por ejemplo y solo se puede utilizar en ese ordenador, aunque lo usen 2000 personas) y licencias personales (la usa una persona, pero la puede instalar en los dispositivos que le salga de las narices, aunque muchas veces estas tambien tienen un limite pare evitar abusos).
Si tu utilizas una licencia por equipo en varios equipos (aunque solamente la utilices tu) estas haciendo algo ilegal (lo mismo que piratear vamos). Si varias personas utilizan una licencia personal tambien estan haciendo algo ilegal.
Un saludo.
ManuSA escribió:jimi escribió:Esta claro que hay algunos casos de gente que no paga (pudiendo hacerlo sobradamente) porque no le sale de las narices y tiene mas cara que espalda. Pero yo creo que cada vez hay menos gente de este tipo
Respecto al tema de las licencias te explico el uso y la razon por la que se suele permitir que uses la licencia en varios dispositivos (y ojala fuesen infinitos, pero como la gente no tiene escrupulos pues tienen que poner algun limite).
Te pongo el ejemplo mismamente de la licencia de windows, ya que tambien la puedes instalar en bastantes dispositivos, por ejemplo en tu portatil, en el sobremesa, en una tablet, etc. Y la propia licencia te permite ese uso por lo tanto tendrias esos 3 dispositivos con una licencia perfectamente legal (ya que esos dispositivos son tuyos), ademas si formateas y cambias algo del hardware (o usas maquinas virtuales) es un dispositivo nuevo. Yo por ejemplo me he quedado sin activaciones en windows varias veces por usa maquinas virtuales.
Quiere decir que porque pueda usar mi licencia de windows en varios sistemas la pueda compartir con gente o vendersela a varias personas? Por supuesto que no.
Hay que diferenciar entre poder hacer algo y que eso que hagas sea legal o no. Es como por ejemplo tambien el tema de las llaves de los coches (de las que no eran codificadas
Las licencias es lo mismo, que te permitan usarlo en varios dispostivos es por conveniencia (y ya te digo que ojala no tuviesen limites, porque muchas veces llegas a ese limite haciendo uso perfectamente legal de la licencia y es una putada), no quiere decir que puedas revender la licencia o compartirla con otras personas legalmente.
Por eso hay muchos tipos de licencia, hay licencias por dispositivo (para un ordenador por ejemplo y solo se puede utilizar en ese ordenador, aunque lo usen 2000 personas) y licencias personales (la usa una persona, pero la puede instalar en los dispositivos que le salga de las narices, aunque muchas veces estas tambien tienen un limite pare evitar abusos).
Si tu utilizas una licencia por equipo en varios equipos (aunque solamente la utilices tu) estas haciendo algo ilegal (lo mismo que piratear vamos). Si varias personas utilizan una licencia personal tambien estan haciendo algo ilegal.
Un saludo.
Cada vez menos, pero aun existe gente con mucho morro, y también gente que simplemente por ignorancia no entiende que el software es trabajo, independientemente de que ya hayan pagado por el hardware y eso no significa que a partir de ahí ya todos los programas sean gratis.
Pero no hablo solo de particulares, te puedo asegurar que tiendas, servicios técnicos, todavía siguen metiendo Windows con activación pirata para usuarios finales, salvo por supuesto, que el equipo que sea venga ya con licencia OEM o que el cliente tenga una licencia original comprada y diga que la tiene, si no, te aseguro que Windows pirata de canto.
Y el tema de las licencias sigue sin ser así. Depende del tipo de licencia, las habrá que permitan X numero de activaciones y uso simultaneo, hay otras que simplemente permiten una activación, y otras que permiten activar cualquier equipo, pero que se controla que no la estén usando dos equipos al mismo tiempo. Estaremos hablando de licencias OEM, RETAIL o licencias por volumen, cada una con una característica, y por supuesto precios, aunque me consta que los tipos de licencia cambian por supuesto con el tiempo.
Ahora podemos también hablar de licencias OEM, OEM COA, OEMBOX y RETAIL, que la verdad vienen a ser básicamente lo mismo.
Microsoft no sabe que hay varios equipos que son tuyos usando su licencia, sabe que una licencia de X tipo esta siendo usada en uno o varios ID de hardware diferente, o lo que es lo mismo, tres equipos diferentes, le da igual que sean varios ordenadores tuyos o de otros colegas.
Los demás ejemplos no tienen nada que ver, están fuera de lugar, porque no hablamos de que varias personas tengan acceso al mismo bien sino de que una sola ha pagado su vehículo o lo que sea y otra le roba sin haber pagado nada de su vehículo y ademas privándole de él, con llave o con puente da igual, absolutamente nada que ver.
No hay piratería en comprar un producto cuya licencia permite 3 activaciones simultaneas y que 3 personas se ponga de acuerdo y dividan entre 3 los gastos. Eso no es piratear. Piratear es anular el sistema de verificación de licencias de Windows u otro programa y usarlo sin licencia alguna, o en su lugar, encontrar el algoritmo o formula que se utiliza para generar licencias y generar tu propia licencia de forma ilegitima (como los keygen).
Por esa regla de tres, cuando varios vecinos se ponen de acuerdo en compartir un wifi y pagar la linea a partes iguales... ¿Donde esta el problema? En ningún sitio, no se que diferencia hay entre hardware y software.
Ah claro, a la compañía no le conviene, pero es lo que hay, no pueden evitarlo, es legal, y ademas tampoco se les puede criticar a esas personas desde el punto de vista moral, nadie tiene el mismo poder adquisitivo, se han puesto de acuerdo y están compartiendo con sus ventajas y desventajas.
jimi escribió:Tiene que ver porque explica la diferencia entre poder hacer algo (porque lo que compraste te "desbloquea" otros usos) y legalmente tener derecho a esos usos. En este caso si tu compras un coche que trae una llave y esa llave por la que pagastes te permite acceder a otros vehiculos, pues gracias a eso puedes usar esos vehiculos, pero en cambio no tienes derecho a utilizarlos legalmente. Osea porque tu pagues por una licencia personal que te da permiso a ti para utilizar un software y venga con una clave que te permite desbloquear no solo tu programa sino multiplos programas que usarian en este caso otras personas, no quiere decir per se que tengas derecho ni sea legal el utilizar esa misma clave por otras personas. No se si entiendes lo que te quiero decir.
Es diferenciar lo que te permite la licencia (lo que seria legal y etico vamos) y lo que te permite la llave/activacion etc que te dan para desbloquear el programa. Mucha gente confunde las 2 cosas y no tienen absolutamente nada que ver.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
ManuSA escribió:jimi escribió:Tiene que ver porque explica la diferencia entre poder hacer algo (porque lo que compraste te "desbloquea" otros usos) y legalmente tener derecho a esos usos. En este caso si tu compras un coche que trae una llave y esa llave por la que pagastes te permite acceder a otros vehiculos, pues gracias a eso puedes usar esos vehiculos, pero en cambio no tienes derecho a utilizarlos legalmente. Osea porque tu pagues por una licencia personal que te da permiso a ti para utilizar un software y venga con una clave que te permite desbloquear no solo tu programa sino multiplos programas que usarian en este caso otras personas, no quiere decir per se que tengas derecho ni sea legal el utilizar esa misma clave por otras personas. No se si entiendes lo que te quiero decir.
Es diferenciar lo que te permite la licencia (lo que seria legal y etico vamos) y lo que te permite la llave/activacion etc que te dan para desbloquear el programa. Mucha gente confunde las 2 cosas y no tienen absolutamente nada que ver.
Que no, en absoluto, estas confundiendo las cosas, no son comparables. Si una licencia te otorga el derecho a uso en 3 equipos diferentes de manera simultanea, no tienen porque ser tuyos, es una chorrada, pueden ser tuyos o tuyos y de tu prima en Noruega.
Lo entiendo de sobra, y el ejemplo del coche, insisto, esta fuera de lugar porque es TU coche y nadie, por mucho que pueda usar una llave o hacerle un puente o lo que sea puede usarlo sin tu autorización, porque eso se le llama robo. Ah, pero puedes autorizar a tu mujer, hijo, hermano, padre, madre o quien sea a usarlo, o llevarles tu en él, o pactar comprarlo a partes iguales y llegar a un acuerdo en los días de uso... Por supuesto papeles y seguros en regla.
¿Te va a venir SEAT a decir que eso no no, que para nada, que ellos quieren vender dos coches, que se compren uno tus familiares? Sería el colmo.
Comparable sería decir que tienes una licencia para usarla en 3 equipos y un hacker te ha robado las dos licencias restantes que quedaban sin usar, vamos, casi lo mismo.
Con esto igual. Yo cuando me compro un juego, que es el principio de esta conversación, compro normalmente una licencia ligada a mi cuenta, para una sola persona. Que yo me llevo super bien con un amigo o mi hermano y le dejo acceder a mi cuenta de Steam a mis juegos... ¿Va a venir Valve a decirme que me joda, que se compre mi hermano o amigo el juego? Exactamente lo mismo, faltaría mas.
Y por ultimo, no entiendo que es lo que no se comprende de esto, si compras un software, y te dice que tu licencia puede usarse en 3 equipos (de forma simultanea) por X tiempo o de forma indefinida, no veo que hay de ilegal en que 3 personas lleguen al acuerdo de comprarla entre los tres y usar una cada uno. ¿Que es lo que no es legal de esto?
Si yo, como programador, vendo el derecho de uso de mi sofware en licencias y especifico que se pueden usar en X equipos de forma simultanea, entonces es que lo que quiero, probablemente, es hacer mas atractivo el producto que estoy vendiendo, o porque tengas varios equipos o porque pueda pasar lo que comenté anteriormente, comprarlo entre varios y usarlo. Es como el viejo truco de 3x2 del carrefour, ¿Lo hacen porque son idiotas? No, como ya dije, la gente no es tonta, por lo general, se piensan las cosas y están hechas con un propósito.
