La cuestión catalana

txusko escribió:Hablando de zumbaos

https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 1050210026

No me deja verlo, me redirecciona a la web, pero en fin, viendo que pone marichalar, ya sé que va a ser una mamarrachada, ya he visto alguna suya que ni me molesto en poner.

nail23 escribió:

Josep1723 escribió:

nail23 escribió:

Pero a ver, que no te haya pasado a ti no significa que no esté pasando, mismamente el colega presi increpa a todo lo que huela español, que haya algún tontolava que le siga la vela es cierto, mira todo lo que sale, hace tiempo, en la tele salió a un entrevistado que salía de ver un partido de futbol del girona creo, y el hablaba en castellano, pues salió un tontolava gritandole que hablara en catalan por que estamos en Cataluña, ya ni te cuento los del lazo amarillo.

Como todo esto si lo hace un indepe no pasa nada, es todo muy guay, pues nada, que no es nada malo, y es lo que pasa, a mi me da mucha vergüenza lo que está pasando en mi comunidad autonoma.

Y yo te podría contar varias ( recuerda el famoso "a por ellos" ) el cámara de tele madrid por llevar una camiseta con amarillo, etc... las hay muuuy graves...que un abuelo te meta la bronca por ir de xapullo en la cola del super aun siendo trola y aun así te digo que la confrontación como tal y qur no se cansan de vender algunos como su razón de ser y punto principal de argumentación, sigue sin ser.
Oh! A rasgarse las vestiduras, lo que he dicho!!! Pues no, llevo al niño al cole a diario, al super cada 2 x3, al cap, etc y NO hablamos de esto ni de la arrimadas ni del torra ni nada. Hablo cada dia con personas independistas y que no lo son.
La mayoría, sí, la mayoría estoy diciendo, no vive de esto.
Vive de su curro y tienen las mismas dificultades de siempre para tirar p'alante. Nada en ese sentido a cambiado. Y te aseguro que no nos tiramos los trastos por la cabeza, sea el discurso mas o menos sensible a según que parecer.
Mucha gente no entiende esto y es mas fácil tragarse el sapo de la confrontación( que es lo que buscais gente como tu i el galicha con vuestras afirmaciones de ataques que en realidad son una mierda y ocurren a patadas en las grandes ciudades ) que entender que la mayoría de la gente aun habiendo interiorizado su propia opinión, vive su dia a dia alejada de la confrontación política.
A muchos parece que os jode reconocerlo y esperais y vaticinais ostias a mansalva , pues sabeis que os digo? jodeos vosotros, pero es la pura verdad.

Igual es.mucho mas democrático lo que te estoy explicando de lo que te crees.

Un saludo.

Yo también voy al super todos los dias y veo gente que conozco de toda la vida que llevan lazos o flores amarillas en el pecho y los saludo con toda la normalidad del mundo, los ejemplos que pones sobre el camara cuando lo vi mi cara era de, en serio??

Nos hemos vuelto todos locos, tengo amigos que son independentistas y me llevo MUY bien con ellos, y no sacamos el tema cuando nos juntamos, basicamente por que cuando nos juntamos queremos pasarlo bien, no buscamos la confrontación todos los días, el problama de la confrontación es quien la empieza, que precisamente no somos los que no queremos la independencia, pero bueno, cada uno lo ve de una manera, y si la manera que comentas es la que te hace feliz, pues lo respeto.

Te has parado a pensar que si con tus amigos no te peleas será porque ellos mismos tampoco lo buscan?

El "dos no se pelean si uno no quiere.. pero la culpa la tiene el otro" chirría como argumento.

saludos

sefirot947 escribió:que ganas tiene este de que haya sangre......
Torra plantea la vía eslovena porque “ya no hay marcha atrás” posible
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html

Yo me pillo Asalto

Luego decian que fachosos los que querian mandar los tanques a Cataluña lol y este pidiendo un conflicto armado.

shingi- escribió:

nail23 escribió:

Josep1723 escribió:
Y yo te podría contar varias ( recuerda el famoso "a por ellos" ) el cámara de tele madrid por llevar una camiseta con amarillo, etc... las hay muuuy graves...que un abuelo te meta la bronca por ir de xapullo en la cola del super aun siendo trola y aun así te digo que la confrontación como tal y qur no se cansan de vender algunos como su razón de ser y punto principal de argumentación, sigue sin ser.
Oh! A rasgarse las vestiduras, lo que he dicho!!! Pues no, llevo al niño al cole a diario, al super cada 2 x3, al cap, etc y NO hablamos de esto ni de la arrimadas ni del torra ni nada. Hablo cada dia con personas independistas y que no lo son.
La mayoría, sí, la mayoría estoy diciendo, no vive de esto.
Vive de su curro y tienen las mismas dificultades de siempre para tirar p'alante. Nada en ese sentido a cambiado. Y te aseguro que no nos tiramos los trastos por la cabeza, sea el discurso mas o menos sensible a según que parecer.
Mucha gente no entiende esto y es mas fácil tragarse el sapo de la confrontación( que es lo que buscais gente como tu i el galicha con vuestras afirmaciones de ataques que en realidad son una mierda y ocurren a patadas en las grandes ciudades ) que entender que la mayoría de la gente aun habiendo interiorizado su propia opinión, vive su dia a dia alejada de la confrontación política.
A muchos parece que os jode reconocerlo y esperais y vaticinais ostias a mansalva , pues sabeis que os digo? jodeos vosotros, pero es la pura verdad.

Igual es.mucho mas democrático lo que te estoy explicando de lo que te crees.

Un saludo.

Yo también voy al super todos los dias y veo gente que conozco de toda la vida que llevan lazos o flores amarillas en el pecho y los saludo con toda la normalidad del mundo, los ejemplos que pones sobre el camara cuando lo vi mi cara era de, en serio??

Nos hemos vuelto todos locos, tengo amigos que son independentistas y me llevo MUY bien con ellos, y no sacamos el tema cuando nos juntamos, basicamente por que cuando nos juntamos queremos pasarlo bien, no buscamos la confrontación todos los días, el problama de la confrontación es quien la empieza, que precisamente no somos los que no queremos la independencia, pero bueno, cada uno lo ve de una manera, y si la manera que comentas es la que te hace feliz, pues lo respeto.

Te has parado a pensar que si con tus amigos no te peleas será porque ellos mismos tampoco lo buscan?

El "dos no se pelean si uno no quiere.. pero la culpa la tiene el otro" chirría como argumento.

saludos

Lo mismo puedo decir del govern, ellos querían pelea, el gobierno central no, y es lo que habéis conseguido, tu argumento también chirria.

is2ms escribió:

Galicha escribió:@Josep1723 ¿Me vas a contar a mi lo que he vivido? Y si, al abuelo algo le entendí, que el catalán no es uzbeko, y la amable cajera me soltó esa perla. A lo mejor la banderita que molestaba era la rusa jaja hay que joderse. Lo que tengo claro es que ese chaleco me lo voy a poner mucho, rebelde que es uno.
@Nuku nuku @nail23 Es que vienes de fuera de aqui y alucinas con muchas cosas. Lo de las fiestas populares siempre con la politica, siempre. A los que tenemos unos años esto nos resulta familiar, la mano en alto, el glorioso caudillo, etc.
Un detallito que me he dado cuenta en el super (Empieza por Es y termina por Clat): tienen una pequeña sección de música, pues bien, todos los CDs son de artistas de la cuerda: Lluis Llach, Dyango, etc. Y por ejemplo no están don nadies como Joan Manuel Serrat o Loquillo, muy catalanes ellos también.
O el cole, que si meto al chaval en el público le destrozo porque tiene que empezar por aprender un idioma nuevo. Eso sí, en privados todo lo que quieras bilingüe español-inglés, que es lo que nos interesa, aparte del ruso que lo aprende en casa.
Conclusión: el catalán para los pobres.

Los independentistas más acérrimos te dirán que no existe fractura social porque son los que la producen, no la sufren. Además, para los políticos independentistas hablar de fractura social es un fracaso ya que significaría que no "todo el pueblo" está con ellos, y por tanto ya no podrían hablar en nombre de él. Así todo el stablishment, el inmenso abrevadero del nacionalismo en la región, con su mastodóntica televisión y radio y sus panfletos que propagan su propaganda por internet negarán la división o la blanquearán, o lo que es peor, magnificarán los agravios de un lado y los otros los ignorarán.

Si yo tengo clarísimo como funcionan: básicamente tienen 4 tipos de reacciones que se ven muy bien aquí en el foro.
1 - Negar la mayor como está haciendo @Josep1723.
2 - La callada por respuesta como hace @Hereze cuando no sabe ni qué responderte.
3 - Salir por peteneras, cambiar el tercio, cuyo máximo exponente es @txusko
4 - Intervenir sólo para meter su propaganda barata. @Hadesillo es el especialista.
Lo que sí tienen todos en común es lo que llamamos por Castilla el "conformar del tonto" y es que reconocen que es una situación de mierda pero les alivia si en el resto de España estamos igual.
Pues NO amigos, servidor es de un pueblo de Castilla y alli las fiestas son peñas, orquestas y toros pero política NO y en Cataluña he ido a dos fiestas populares y SI me lo he encontrado y OJO que tampoco eran pueblos del interior de Gerona o Lérida. En este caso sí sería comparable con el resto de España, pero la del 39 al 78, no la actual.

nail23 escribió:

shingi- escribió:

nail23 escribió:

Yo también voy al super todos los dias y veo gente que conozco de toda la vida que llevan lazos o flores amarillas en el pecho y los saludo con toda la normalidad del mundo, los ejemplos que pones sobre el camara cuando lo vi mi cara era de, en serio??

Nos hemos vuelto todos locos, tengo amigos que son independentistas y me llevo MUY bien con ellos, y no sacamos el tema cuando nos juntamos, basicamente por que cuando nos juntamos queremos pasarlo bien, no buscamos la confrontación todos los días, el problama de la confrontación es quien la empieza, que precisamente no somos los que no queremos la independencia, pero bueno, cada uno lo ve de una manera, y si la manera que comentas es la que te hace feliz, pues lo respeto.

Te has parado a pensar que si con tus amigos no te peleas será porque ellos mismos tampoco lo buscan?

El "dos no se pelean si uno no quiere.. pero la culpa la tiene el otro" chirría como argumento.

saludos

Lo mismo puedo decir del govern, ellos querían pelea, el gobierno central no, y es lo que habéis conseguido, tu argumento también chirria.

¿Donde? Pero es que además jamás puse "govern" ni nada por el estilo, solo me llamó la atención que pongas a tus amigos indepes de ejemplo de como no hay "pelea" y luego señales a ese colectivo de que la buscan, lo del Govern no sé de donde salió.

saludos

clamp escribió:

sefirot947 escribió:que ganas tiene este de que haya sangre......
Torra plantea la vía eslovena porque “ya no hay marcha atrás” posible
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... blica.html

Yo me pillo Asalto

Luego decian que fachosos los que querian mandar los tanques a Cataluña lol y este pidiendo un conflicto armado.

La revolución de las sonrisas

Inmediatamente este hombre debería ser detenido por plantear algo así,ya que este tío tiene seguidores fanáticos por la causa,y de ahí a una nueva banda ETA hay un paso,en fin.

Yo decía que esta gente es una secta en coña, pero poco a poco se va confirmando. Su líder espiritual viviendo la vida en Bruselas y enviando a sus esbirros a donde haga falta.

Y su sociopata numero 1 pidiendo guerra, tremendo. Si no paran estos ya veras tu.....

Que sigan diciendo tonterías, que vox seguirá subiendo como la espuma. Vaya campaña gratuita les están haciendo

@demorador
Cataluña tuvo su propia organización terrorista llamada "Terra Lliure" se disolvió por si sola (falta de apoyo) la mayoría de su cúpula política se fue a ERC.
Así que no no se necesita formar una nueva banda terrorista...solo hace falta que la gente pase del cabreo que tiene ahora al odio y que suba lo suficiente como para volver a rearmar a "Terra Lliure"

Jugar con fuego nunca ha sido una buena idea...y cuanto más tiempo se siga teniendo:
1) A políticos presos
2) Llamándoles (a los catalanes) de todo...
3) A los CDR y a Torra agitanando aun más el avispero
4) A PP, Ciudadanos y VOX pidiendo "más sangre" en Cataluña
5) Y un inútil, incompetente como Pedrito en el gobierno

Mas probable es que esto acabe pasando es que si te paras a pensarlo un instante ves que es el cocktail perfecto...ambos bando jodiéndose mutuamente para sacar votos mientras el cabreo de la gente aumenta (en ambas partes).

Con lo fácil que habría sido dejarles votar (que saliera un "NO" porque era lo que iba a salir) y acto seguido recuperar el estatuto de Autonomía del 2006 y crear un concierto económico Catalán (al estilo vasco)...pero no mejor vamos a pelearnos que seguro que al final los catalanes ceden y se postran ante ESPAÑA GRANDE Y LIBRE...es el plan perfecto ¿que podía salir mal?

El tema catalán no se soluciona mediante el uso de la fuerza (por mis cojones) se soluciona dialogando con la sociedad catalana viendo los motivos por los que quieren "irse" y dándoles soluciones...puedes detener a todos los políticos que quieras que eso no arreglara un anhelo de origen social (el político solo es el representante de ese "anhelo")

En cambio lo que si va a pasar si se sigue por la senda del nulo dialogo social y mas dureza contra la sociedad catalana al final habrá algún extremista que reviente y la tengamos liada y todo porque España se niega a escuchar (ya no digo hablar con los políticos independentistas) si no con la sociedad de Cataluña directamente y ver que hacer para arreglar todo esto.

Yo cada vez tengo más claro que España no quiere dialogo quiere sometimiento...(son mis reglas y las acatáis por mis cojones) a fin de cuentas es precisamente lo que propone hacer PP, Ciudadanos y Vox y la gente los ha votado por eso (a las elecciones Andaluzas me remito todos los partidos metiendo Cataluña con calzador en las Autonómicas de Andalucia poca vergüenza en lugar de centrarse en los problemas reales de Andalucia)

En fin si es así como España "vive" yo personalmente no me siento orgulloso de ello.

Saludos

https://www.rac1.cat/programes/el-mon/2 ... s-vox.html

"tomaremos medidas en los mossos sobre las cargas realizadas!!"
dos horas después
"si eso, otro día"

Perfect Ardamax escribió:@demorador
Cataluña tuvo su propia organización terrorista llamada "Terra Lliure" se disolvió por si sola (falta de apoyo) la mayoría de su cúpula política se fue a ERC.
Así que no no se necesita formar una nueva banda terrorista...solo hace falta que la gente pase del cabreo que tiene ahora al odio y que suba lo suficiente como para volver a rearmar a "Terra Lliure"

Jugar con fuego nunca ha sido una buena idea...y cuanto más tiempo se siga teniendo:
1) A políticos presos
2) Llamándoles (a los catalanes) de todo...
3) A los CDR y a Torra agitanando aun más el avispero
4) A PP, Ciudadanos y VOX pidiendo "más sangre" en Cataluña
5) Y un inútil, incompetente como Pedrito en el gobierno

Mas probable es que esto acabe pasando es que si te paras a pensarlo un instante ves que es el cocktail perfecto...ambos bando jodiéndose mutuamente para sacar votos mientras el cabreo de la gente aumenta (en ambas partes).

Con lo fácil que habría sido dejarles votar (que saliera un "NO" porque era lo que iba a salir) y acto seguido recuperar el estatuto de Autonomía del 2006 y crear un concierto económico Catalán (al estilo vasco)...pero no mejor vamos a pelearnos que seguro que al final los catalanes ceden y se postran ante ESPAÑA GRANDE Y LIBRE...es el plan perfecto ¿que podía salir mal?

El tema catalán no se soluciona mediante el uso de la fuerza (por mis cojones) se soluciona dialogando con la sociedad catalana viendo los motivos por los que quieren "irse" y dándoles soluciones...puedes detener a todos los políticos que quieras que eso no arreglara un anhelo de origen social (el político solo es el representante de ese "anhelo")

En cambio lo que si va a pasar si se sigue por la senda del nulo dialogo social y mas dureza contra la sociedad catalana al final habrá algún extremista que reviente y la tengamos liada y todo porque España se niega a escuchar (ya no digo hablar con los políticos independentistas) si no con la sociedad de Cataluña directamente y ver que hacer para arreglar todo esto.

Yo cada vez tengo más claro que España no quiere dialogo quiere sometimiento...(son mis reglas y las acatáis por mis cojones) a fin de cuentas es precisamente lo que propone hacer PP, Ciudadanos y Vox y la gente los ha votado por eso (a las elecciones Andaluzas me remito todos los partidos metiendo Cataluña con calzador en las Autonómicas de Andalucia poca vergüenza en lugar de centrarse en los problemas reales de Andalucia)

En fin si es así como España "vive" yo personalmente no me siento orgulloso de ello.

Saludos

Efectivamente, no se quiere diálogo, se quiere sometimiento.... A la ley, una cosa revolucionaria.

Privilegiar a unos individuos o a unos territorios con dispensarlos de la ley civil por razón de etnia o cultura es propio de las edades oscuras de Europa y de la humanidad, por mucho que se disfrace con una idea pusilánime de diálogo

Perfect Ardamax escribió:@demorador
Cataluña tuvo su propia organización terrorista llamada "Terra Lliure" se disolvió por si sola (falta de apoyo) la mayoría de su cúpula política se fue a ERC.
Así que no no se necesita formar una nueva banda terrorista...solo hace falta que la gente pase del cabreo que tiene ahora al odio y que suba lo suficiente como para volver a rearmar a "Terra Lliure"

Jugar con fuego nunca ha sido una buena idea...y cuanto más tiempo se siga teniendo:
1) A políticos presos
2) Llamándoles (a los catalanes) de todo...
3) A los CDR y a Torra agitanando aun más el avispero
4) A PP, Ciudadanos y VOX pidiendo "más sangre" en Cataluña
5) Y un inútil, incompetente como Pedrito en el gobierno

Mas probable es que esto acabe pasando es que si te paras a pensarlo un instante ves que es el cocktail perfecto...ambos bando jodiéndose mutuamente para sacar votos mientras el cabreo de la gente aumenta (en ambas partes).

Con lo fácil que habría sido dejarles votar (que saliera un "NO" porque era lo que iba a salir) y acto seguido recuperar el estatuto de Autonomía del 2006 y crear un concierto económico Catalán (al estilo vasco)...pero no mejor vamos a pelearnos que seguro que al final los catalanes ceden y se postran ante ESPAÑA GRANDE Y LIBRE...es el plan perfecto ¿que podía salir mal?

El tema catalán no se soluciona mediante el uso de la fuerza (por mis cojones) se soluciona dialogando con la sociedad catalana viendo los motivos por los que quieren "irse" y dándoles soluciones...puedes detener a todos los políticos que quieras que eso no arreglara un anhelo de origen social (el político solo es el representante de ese "anhelo")

En cambio lo que si va a pasar si se sigue por la senda del nulo dialogo social y mas dureza contra la sociedad catalana al final habrá algún extremista que reviente y la tengamos liada y todo porque España se niega a escuchar (ya no digo hablar con los políticos independentistas) si no con la sociedad de Cataluña directamente y ver que hacer para arreglar todo esto.

Yo cada vez tengo más claro que España no quiere dialogo quiere sometimiento...(son mis reglas y las acatáis por mis cojones) a fin de cuentas es precisamente lo que propone hacer PP, Ciudadanos y Vox y la gente los ha votado por eso (a las elecciones Andaluzas me remito todos los partidos metiendo Cataluña con calzador en las Autonómicas de Andalucia poca vergüenza en lugar de centrarse en los problemas reales de Andalucia)

En fin si es así como España "vive" yo personalmente no me siento orgulloso de ello.

Saludos

Lo que me sorprendió fue lo que dijo la susanita, que había perdido por culpa de Cataluña, y yo, en serio?? No será que has perdido por toda la corrupción del PSOE en andalucía pájara??

En fin, algúnos tienen un mal perder que es pa flipar.

@nail23 una cosa no quita la otra

Vía eslovena y después se quejaran de que sube VOX

@Bauer8056
Y si no escuchas a la población de tú país también la discriminas y esta al final al no sentirse escuchada ni respetada termina separándose del país (lo que suele implicar guerra y violencia).
En democracia un gobierno responsable debería ser capaz de escuchar a la población (es más en democracia la población debería de ser capaz de modificar y proponer nuevas leyes si se alcanza un mínimo de votos necesarios)...y si puede que estar en Suiza 6 meses me haya abierto los ojos pero no veo nada de disparatado que en una democracia un ciudadano mediante votación pueda crear sus propias leyes.

El estado no pierde nada por escuchar a la población de Cataluña (ver lo que les lleva a querer irse y en consecuencia votar a esos partidos) y en consecuencias el estado proponer las modificaciones necesarias para que todos nos sintamos a gusto en esta España diversa (las costumbres de un Andaluz, Gallego, Vasco o Catalán no son iguales y por lo tanto querer homogenizar España es una estupidez).

Si no se escucha a la población no importara a cuantos políticos detengas o encarceles...el problema ignorado (como todos los problemas cuando se ignoran) se hará cada vez más grande hasta que reviente (y en ese momento España perderá Cataluña)

Un problema sin tratar...es un drama
Un problema tratado a tiempo...es una herida que se cura y cicatriza

De España depende si se quiere cicatrizar o "imponer" y en el futuro tener un drama porque no te equivoques el sentimiento independentista estaba y estará hay mucho antes y mucho después de que los políticos se aprovechen de ellos para sacar votos.
Y eso es algo que si la España rancia no acepta...al final terminara reventando por algún sitio (esa gente son personas que viven en España lo lógico de cualquier estado democrático es escucharlas y intentar que se sientan "queridos") si te dedicas a echar mierda sobre los independentistas al final la cosa no acabara bien y la culpa no sera suya sera única y exclusivamente (o casi) nuestra y solo nuestra porque a fin de cuentas era el Estado Español quien disponía de medios para evitarlo y no lo hizo.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:@Bauer8056
Y si no escuchas a la población de tú país también la discriminas y esta al final al no sentirse escuchada ni respetada termina separándose del país (lo que suele implicar guerra y violencia).
En democracia un gobierno responsable debería ser capaz de escuchar a la población (es más en democracia la población debería de ser capaz de modificar y proponer nuevas leyes si se alcanza un mínimo de votos necesarios)...y si puede que vivir en Suiza 6 meses me haya abierto los ojos pero no veo nada de disparatado que en una democracia un ciudadano mediante votación pueda crear sus propias leyes.

El estado no pierde nada por escuchar a la población de Cataluña (ver lo que les lleva a querer irse y en consecuencia votar a esos partidos) y en consecuencias el estado proponer las modificaciones necesarias para que todos nos sintamos a gusto en esta España diversa (las costumbres de un Andaluz, Gallego, Vasco o Catalán no son iguales y por lo tanto querer homogenizar España es una estupidez).

Si no se escucha a la población no importara a cuantos políticos detengas o encarceles...el problema ignorado (como todos los problemas cuando se ignoran) se hará cada vez más grande hasta que reviente (y en ese momento España perderá Cataluña)

Un problema sin tratar...es un drama
Un problema tratado a tiempo...es una herida que se cura y cicatriza

De España depende si se quiere cicatrizar o "imponer" y en el futuro tener un drama porque no te equivoques el sentimiento independentista estaba y estará hay mucho antes y mucho después de que los políticos se aprovechen de ellos para sacar votos.
Y eso es algo que si la España rancia no acepta...al final terminara reventando por algún sitio (esa gente son personas que viven en España lo lógico de cualquier estado democrático es escucharlas y intentar que se sientan "queridos") si te dedicas a echar mierda sobre los independentistas al final la cosa no acabara bien y la culpa no sera suya sera única y exclusivamente (o casi) nuestra y solo nuestra porque a fin de cuentas era el Espado Español quien disponía de medios para evitarlo y no lo hizo.

Saludos

Hay más votos en contra de la independencia que votos a favor según las votaciones de las últimas elecciones en Cataluña. Por poca diferencia pero es lo que hay.
?Entonces a quién escuchamos?
Pues a todos. Pero censurando, a los discriminadores nacionalistas totalitarios. A eso se le combate y siempre se le ha combatido. Con buenas palabras, con buenas intenciones, como más te guste, pero sin fanatismos.
Los que votaron a los nazis por mayoría... ?tú les hubieras escuchado solo por votar la mayoría y hubieras negociado buenamente con ellos?
En fin...

@Perfect Ardamax

No sé quién no escucha a la población, nadie está privado del derecho de voto a España

Un estado no es un sentimiento ni se supedita al sentimiento de una minoría

No sé quién pretende homogeneizar España. Hasta Vox dice que esa no es su intención (al menos de cara a la galería)

"España pierde a Cataluña"? Eso es interiorizar un lenguaje de colonización. España no pierde Cataluña porque Cataluña es España, no es una posesión española. Si en algún momento Cataluña se separa del resto de España no es un drama per se, lo sería por ejemplo si el nuevo estado Catalán se constituyera en un régimen etnonazi

Perfect Ardamax escribió:De España depende si se quiere cicatrizar o "imponer" y en el futuro tener un drama porque no te equivoques el sentimiento independentista estaba y estará hay mucho antes y mucho después de que los políticos se aprovechen de ellos para sacar votos.

Se intuye un "paternalismo español", que tiene que cuidar y mimar Cataluña para que no se enfade. España es un estado, se compone, al menos en teoría, de ciudadanos iguales (ante la ley) y libres. Si por lo que sea, por ejemplo que la práctica se aleja de la teoría, España se convierten en una tiranía (difícil porque por fortuna la Constitución establece límites institucionales pero es una posibilidad al fin y al cabo) y Cataluña u otro territorio se autodetermina y libera de la tiranía no veo el drama, al menos para el secesionado.

Perfect Ardamax escribió:Y eso es algo que si la España rancia no acepta...al final terminara reventando por algún sitio (esa gente son personas que viven en España lo lógico de cualquier estado democrático es escucharlas y intentar que se sientan "queridos") si te dedicas a echar mierda sobre los independentistas al final la cosa no acabara bien y la culpa no sera suya sera única y exclusivamente (o casi) nuestra u solo nuestra porque a fin de cuentas era el Espado Español quien disponía de medios para evitarlo y no lo hizo.

Lo siento pero es que el relato de la España que no mima a Cataluña me asquea por lo antedicho. En todo tu relato, España es un ente rancio, y el "sentimiento" de los independentistas no se somete a juicio ni evaluación ni crítica ni mucho menos reproche. Especialmente cuando no se persigue la independencia, o un estado independiente, sino un privilegio legal dentro de un estado con el chantaje de la independencia. Entiéndase, hay independentistas legítimos y de buena fe, pero el independentismo mainstream o procesismo va en esa dirección

Perfect Ardamax escribió:@Bauer8056
Y si no escuchas a la población de tú país también la discriminas y esta al final al no sentirse escuchada ni respetada termina separándose del país (lo que suele implicar guerra y violencia).
En democracia un gobierno responsable debería ser capaz de escuchar a la población (es más en democracia la población debería de ser capaz de modificar y proponer nuevas leyes si se alcanza un mínimo de votos necesarios)...y si puede que estar en Suiza 6 meses me haya abierto los ojos pero no veo nada de disparatado que en una democracia un ciudadano mediante votación pueda crear sus propias leyes.

El estado no pierde nada por escuchar a la población de Cataluña (ver lo que les lleva a querer irse y en consecuencia votar a esos partidos) y en consecuencias el estado proponer las modificaciones necesarias para que todos nos sintamos a gusto en esta España diversa (las costumbres de un Andaluz, Gallego, Vasco o Catalán no son iguales y por lo tanto querer homogenizar España es una estupidez).

Si no se escucha a la población no importara a cuantos políticos detengas o encarceles...el problema ignorado (como todos los problemas cuando se ignoran) se hará cada vez más grande hasta que reviente (y en ese momento España perderá Cataluña)

Un problema sin tratar...es un drama
Un problema tratado a tiempo...es una herida que se cura y cicatriza

De España depende si se quiere cicatrizar o "imponer" y en el futuro tener un drama porque no te equivoques el sentimiento independentista estaba y estará hay mucho antes y mucho después de que los políticos se aprovechen de ellos para sacar votos.
Y eso es algo que si la España rancia no acepta...al final terminara reventando por algún sitio (esa gente son personas que viven en España lo lógico de cualquier estado democrático es escucharlas y intentar que se sientan "queridos") si te dedicas a echar mierda sobre los independentistas al final la cosa no acabara bien y la culpa no sera suya sera única y exclusivamente (o casi) nuestra y solo nuestra porque a fin de cuentas era el Estado Español quien disponía de medios para evitarlo y no lo hizo.

Saludos

Todo eso es muy bonito si no se basara en supuestos que no son ciertos.
Dices que el Estado no escucha a Cataluña, como si el independentismo sumara el 100% de los votos allí.
La realidad es otra bien diferente.
Y, sobre todo, comentarios como esos (en los que los independentistas hablan como si Cataluña entera les apoyara, son la raíz del problema.
Ellos ningunean y se hacen los sordos y ciegos antes esa parte de la población que no les apoya, como si no existieran. Hablan del “mandato del pueblo catalán” omitiendo que hay una parte (50%?) que no les ha dado ningún mandato. Por no mencionar que lo de “mandato del pueblo”es de risa, pero bueno.

Si el independentismo quiere conseguir algo, lo primero que debe hacer es dejar de INSULTAR a todo lo que suena a España o español, además de escuchar a los catalanes NO independentistas.

@Perfect Ardamax Hace tiempo que se superó el punto de no retorno.

Yo solo espero que la hostia sea lo menor posible. Los partidos (Todos) si quieren mantener su situación política y peso solo pueden a día de hoy escalar más y más su discurso y es la única vía que les queda.

Los que a día de hoy vengan con un tono conciliador morirán bajo el pie de los bandos.

saludos

Lo del tono conciliador ya se ha visto que no sirve absolutamente para nada.
Ahora simplemente se está en un compás de espera hasta que echen al inútil de Pedo Sánchez y luego
pasará lo que hace ya tiempo que tenía que haber pasado. Suspensión de la autonomía y demás.
O eso o Vox gana las próximas elecciones, porque la gente en general ya está hasta el gorro del tema este de Cataluña xD.

Tiene gracia que se diga que el Estado no escucha a Catalunya, cuando Catalunya tampoco está escuchando a Cataluña.

Consejos vendo...

shingi- escribió:@Perfect Ardamax Hace tiempo que se superó el punto de no retorno.

Yo solo espero que la hostia sea lo menor posible. Los partidos (Todos) si quieren mantener su situación política y peso solo pueden a día de hoy escalar más y más su discurso y es la única vía que les queda.

Los que a día de hoy vengan con un tono conciliador morirán bajo el pie de los bandos.

saludos

Sí, bueno, pero es un bando especialmente el que busca la gresca por motivos puramente fanaticos nacionalistas

Hay una parte, abierta a negociar de todo, menos de la separación unilateral o quiebra de la constitucion, cosa normal y que se da en cualquier otro país.
Por otro lado están los que no quieren negociar nada especialmente, más que la separación a cualquier precio.

Toda la pobreza y desgracia que venga de esta situación es culpa principalmente del que es más corto de miras y aboga a un callejón sin salida y no da otra opción que la separación.
Unos dan opciones y buscan alternativas y otros solo tienen en la cabeza nuevas fronteras.

Por qué a efectos prácticos la independencia unilateral en esta Europa globalizada es el camino corto a la pobreza desenfrenada para la población menos pudiente. Eso a Torra le da igual. Y a gente con puestos de trabajo de calidad que puedan deslocalizarse sin problema tampoco le quita el sueño. Pero no todos son así.
Al final lo que se aboga es por poner muros y separarse y bloquear los comercios y acuerdos legales para hacer lo que le venga en gana y librarse de consecuencias penales por corrupción etc...
La independencia es un ente abstracto. Que no te garantiza ni más justicia, ni más prosperidad ni nada. Es una ensoñación nacionalista para tener y dar más poder a los caciques de la zona.
Desde que empezó la globalización del comercio y los tratados legales , más o menos hace 60 años,
ningúnn país occidnetal que ha puesto nuevas fronteras a conseguido ser próspero y plenamente autosuficiente, porque técnicamente es imposible ser las rico y a la vez estar más aislado de los tratados internacionales .
Valdría más la pena buscar no la independencia nacionalista. Sino la independencia de las ideas y el bienestar de las personas independientes de su zona. Luchar por los derechos de las personas no por los derechos de los muros y las fronteras que solo sirven para confrontar y traer mas pobreza para los pobres aislados.

Un saludo

nail23 escribió:

Perfect Ardamax escribió:@demorador
Cataluña tuvo su propia organización terrorista llamada "Terra Lliure" se disolvió por si sola (falta de apoyo) la mayoría de su cúpula política se fue a ERC.
Así que no no se necesita formar una nueva banda terrorista...solo hace falta que la gente pase del cabreo que tiene ahora al odio y que suba lo suficiente como para volver a rearmar a "Terra Lliure"

Jugar con fuego nunca ha sido una buena idea...y cuanto más tiempo se siga teniendo:
1) A políticos presos
2) Llamándoles (a los catalanes) de todo...
3) A los CDR y a Torra agitanando aun más el avispero
4) A PP, Ciudadanos y VOX pidiendo "más sangre" en Cataluña
5) Y un inútil, incompetente como Pedrito en el gobierno

Mas probable es que esto acabe pasando es que si te paras a pensarlo un instante ves que es el cocktail perfecto...ambos bando jodiéndose mutuamente para sacar votos mientras el cabreo de la gente aumenta (en ambas partes).

Con lo fácil que habría sido dejarles votar (que saliera un "NO" porque era lo que iba a salir) y acto seguido recuperar el estatuto de Autonomía del 2006 y crear un concierto económico Catalán (al estilo vasco)...pero no mejor vamos a pelearnos que seguro que al final los catalanes ceden y se postran ante ESPAÑA GRANDE Y LIBRE...es el plan perfecto ¿que podía salir mal?

El tema catalán no se soluciona mediante el uso de la fuerza (por mis cojones) se soluciona dialogando con la sociedad catalana viendo los motivos por los que quieren "irse" y dándoles soluciones...puedes detener a todos los políticos que quieras que eso no arreglara un anhelo de origen social (el político solo es el representante de ese "anhelo")

En cambio lo que si va a pasar si se sigue por la senda del nulo dialogo social y mas dureza contra la sociedad catalana al final habrá algún extremista que reviente y la tengamos liada y todo porque España se niega a escuchar (ya no digo hablar con los políticos independentistas) si no con la sociedad de Cataluña directamente y ver que hacer para arreglar todo esto.

Yo cada vez tengo más claro que España no quiere dialogo quiere sometimiento...(son mis reglas y las acatáis por mis cojones) a fin de cuentas es precisamente lo que propone hacer PP, Ciudadanos y Vox y la gente los ha votado por eso (a las elecciones Andaluzas me remito todos los partidos metiendo Cataluña con calzador en las Autonómicas de Andalucia poca vergüenza en lugar de centrarse en los problemas reales de Andalucia)

En fin si es así como España "vive" yo personalmente no me siento orgulloso de ello.

Saludos

Lo que me sorprendió fue lo que dijo la susanita, que había perdido por culpa de Cataluña, y yo, en serio?? No será que has perdido por toda la corrupción del PSOE en andalucía pájara??

En fin, algúnos tienen un mal perder que es pa flipar.

Me recuerda a aquel famoso lema de campaña durante las elecciones Clintonm-Bush, cuando el presidente Bush pesnaba que lo tenía ganado gracias a la guerrta de IRak, un estratega de campaña de Clinto dijo aquello de "Es la economía estúpido" y efectivamente, esta empezó a ir mal y Clinton ganó.

Loq ue el PSOE y Podemos no se han enterado es que el verdadero problema de la próxima década incluso por encima de Catalunya será la inmigración.

KillBastardsII escribió:

shingi- escribió:@Perfect Ardamax Hace tiempo que se superó el punto de no retorno.

Yo solo espero que la hostia sea lo menor posible. Los partidos (Todos) si quieren mantener su situación política y peso solo pueden a día de hoy escalar más y más su discurso y es la única vía que les queda.

Los que a día de hoy vengan con un tono conciliador morirán bajo el pie de los bandos.

saludos

Sí, bueno, pero es un bando especialmente el que busca la gresca por motivos puramente fanaticos nacionalistas

Hay una parte, abierta a negociar de todo, menos de la separación unilateral o quiebra de la constitucion, cosa normal y que se da en cualquier otro país.
Por otro lado están los que no quieren negociar nada especialmente, más que la separación a cualquier precio.

Toda la pobreza y desgracia que venga de esta situación es culpa principalmente del que es más corto de miras y aboga a un callejón sin salida y no da otra opción que la separación.
Unos dan opciones y buscan alternativas y otros solo tienen en la cabeza nuevas fronteras.

Por qué a efectos prácticos la independencia unilateral en esta Europa globalizada es el camino corto a la pobreza desenfrenada para la población menos pudiente. Eso a Torra le da igual. Y a gente con puestos de trabajo de calidad que puedan deslocalizarse sin problema tampoco le quita el sueño. Pero no todos son así.
Al final lo que se aboga es por poner muros y separarse y bloquear los comercios y acuerdos legales para hacer lo que le venga en gana y librarse de consecuencias penales por corrupción etc...
La independencia es un ente abstracto. Que no te garantiza ni más justicia, ni más prosperidad ni nada. Es una ensoñación nacionalista para tener y dar más poder a los caciques de la zona.
Desde que empezó la globalización del comercio y los tratados legales , más o menos hace 60 años,
ningúnn país occidnetal que ha puesto nuevas fronteras a conseguido ser próspero y plenamente autosuficiente, porque técnicamente es imposible ser las rico y a la vez estar más aislado de los tratados internacionales .
Valdría más la pena buscar no la independencia nacionalista. Sino la independencia de las ideas y el bienestar de las personas independientes de su zona. Luchar por los derechos de las personas no por los derechos de los muros y las fronteras que solo sirven para confrontar y traer mas pobreza para los pobres aislados.

Un saludo

Ya habló el filósofo que tiene una bola de cristal.

KillBastardsII escribió:

shingi- escribió:@Perfect Ardamax Hace tiempo que se superó el punto de no retorno.

Yo solo espero que la hostia sea lo menor posible. Los partidos (Todos) si quieren mantener su situación política y peso solo pueden a día de hoy escalar más y más su discurso y es la única vía que les queda.

Los que a día de hoy vengan con un tono conciliador morirán bajo el pie de los bandos.

saludos

Sí, bueno, pero es un bando especialmente el que busca la gresca por motivos puramente fanaticos nacionalistas

Hay una parte, abierta a negociar de todo, menos de la separación unilateral o quiebra de la constitucion, cosa normal y que se da en cualquier otro país.
Por otro lado están los que no quieren negociar nada especialmente, más que la separación a cualquier precio.

Toda la pobreza y desgracia que venga de esta situación es culpa principalmente del que es más corto de miras y aboga a un callejón sin salida y no da otra opción que la separación.
Unos dan opciones y buscan alternativas y otros solo tienen en la cabeza nuevas fronteras.

Por qué a efectos prácticos la independencia unilateral en esta Europa globalizada es el camino corto a la pobreza desenfrenada para la población menos pudiente. Eso a Torra le da igual. Y a gente con puestos de trabajo de calidad que puedan deslocalizarse sin problema tampoco le quita el sueño. Pero no todos son así.
Al final lo que se aboga es por poner muros y separarse y bloquear los comercios y acuerdos legales para hacer lo que le venga en gana y librarse de consecuencias penales por corrupción etc...
La independencia es un ente abstracto. Que no te garantiza ni más justicia, ni más prosperidad ni nada. Es una ensoñación nacionalista para tener y dar más poder a los caciques de la zona.
Desde que empezó la globalización del comercio y los tratados legales , más o menos hace 60 años,
ningúnn país occidnetal que ha puesto nuevas fronteras a conseguido ser próspero y plenamente autosuficiente, porque técnicamente es imposible ser las rico y a la vez estar más aislado de los tratados internacionales .
Valdría más la pena buscar no la independencia nacionalista. Sino la independencia de las ideas y el bienestar de las personas independientes de su zona. Luchar por los derechos de las personas no por los derechos de los muros y las fronteras que solo sirven para confrontar y traer mas pobreza para los pobres aislados.

Un saludo

Eres el ejemplo de lo que digo, yo no he buscado culpables en mi mensaje, tu los necesitas señalando a un bando que se sentirá agredido y responderá de forma igual.

No tengo tampoco interés en formar parte de esta lucha, hace tiempo que sé que esto terminará a hostias, solo espero que no sean muchas.

saludos

shingi- escribió:

KillBastardsII escribió:

shingi- escribió:@Perfect Ardamax Hace tiempo que se superó el punto de no retorno.

Yo solo espero que la hostia sea lo menor posible. Los partidos (Todos) si quieren mantener su situación política y peso solo pueden a día de hoy escalar más y más su discurso y es la única vía que les queda.

Los que a día de hoy vengan con un tono conciliador morirán bajo el pie de los bandos.

saludos

Sí, bueno, pero es un bando especialmente el que busca la gresca por motivos puramente fanaticos nacionalistas

Hay una parte, abierta a negociar de todo, menos de la separación unilateral o quiebra de la constitucion, cosa normal y que se da en cualquier otro país.
Por otro lado están los que no quieren negociar nada especialmente, más que la separación a cualquier precio.

Toda la pobreza y desgracia que venga de esta situación es culpa principalmente del que es más corto de miras y aboga a un callejón sin salida y no da otra opción que la separación.
Unos dan opciones y buscan alternativas y otros solo tienen en la cabeza nuevas fronteras.

Por qué a efectos prácticos la independencia unilateral en esta Europa globalizada es el camino corto a la pobreza desenfrenada para la población menos pudiente. Eso a Torra le da igual. Y a gente con puestos de trabajo de calidad que puedan deslocalizarse sin problema tampoco le quita el sueño. Pero no todos son así.
Al final lo que se aboga es por poner muros y separarse y bloquear los comercios y acuerdos legales para hacer lo que le venga en gana y librarse de consecuencias penales por corrupción etc...
La independencia es un ente abstracto. Que no te garantiza ni más justicia, ni más prosperidad ni nada. Es una ensoñación nacionalista para tener y dar más poder a los caciques de la zona.
Desde que empezó la globalización del comercio y los tratados legales , más o menos hace 60 años,
ningúnn país occidnetal que ha puesto nuevas fronteras a conseguido ser próspero y plenamente autosuficiente, porque técnicamente es imposible ser las rico y a la vez estar más aislado de los tratados internacionales .
Valdría más la pena buscar no la independencia nacionalista. Sino la independencia de las ideas y el bienestar de las personas independientes de su zona. Luchar por los derechos de las personas no por los derechos de los muros y las fronteras que solo sirven para confrontar y traer mas pobreza para los pobres aislados.

Un saludo

Eres el ejemplo de lo que digo, yo no he buscado culpables en mi mensaje, tu los necesitas señalando a un bando que se sentirá agredido y responderá de forma igual.

No tengo tampoco interés en formar parte de esta lucha, hace tiempo que sé que esto terminará a hostias, solo espero que no sean muchas.

saludos

Culpables son los políticos basicamente. Unos por provocar y otros por inútiles . Lastima que mucha gente no se da cuenta y entra en el juego de las banderas excluyentes.
A mí tampoco me interesa entrar en este tipo de conflictos . Pero no por ello dejo de poner el dedo en la llaga donde creo que está la herida y el problema .

Saludos.

Thierry Henry escribió:

KillBastardsII escribió:

shingi- escribió:@Perfect Ardamax Hace tiempo que se superó el punto de no retorno.

Yo solo espero que la hostia sea lo menor posible. Los partidos (Todos) si quieren mantener su situación política y peso solo pueden a día de hoy escalar más y más su discurso y es la única vía que les queda.

Los que a día de hoy vengan con un tono conciliador morirán bajo el pie de los bandos.

saludos

Sí, bueno, pero es un bando especialmente el que busca la gresca por motivos puramente fanaticos nacionalistas

Hay una parte, abierta a negociar de todo, menos de la separación unilateral o quiebra de la constitucion, cosa normal y que se da en cualquier otro país.
Por otro lado están los que no quieren negociar nada especialmente, más que la separación a cualquier precio.

Toda la pobreza y desgracia que venga de esta situación es culpa principalmente del que es más corto de miras y aboga a un callejón sin salida y no da otra opción que la separación.
Unos dan opciones y buscan alternativas y otros solo tienen en la cabeza nuevas fronteras.

Por qué a efectos prácticos la independencia unilateral en esta Europa globalizada es el camino corto a la pobreza desenfrenada para la población menos pudiente. Eso a Torra le da igual. Y a gente con puestos de trabajo de calidad que puedan deslocalizarse sin problema tampoco le quita el sueño. Pero no todos son así.
Al final lo que se aboga es por poner muros y separarse y bloquear los comercios y acuerdos legales para hacer lo que le venga en gana y librarse de consecuencias penales por corrupción etc...
La independencia es un ente abstracto. Que no te garantiza ni más justicia, ni más prosperidad ni nada. Es una ensoñación nacionalista para tener y dar más poder a los caciques de la zona.
Desde que empezó la globalización del comercio y los tratados legales , más o menos hace 60 años,
ningúnn país occidnetal que ha puesto nuevas fronteras a conseguido ser próspero y plenamente autosuficiente, porque técnicamente es imposible ser las rico y a la vez estar más aislado de los tratados internacionales .
Valdría más la pena buscar no la independencia nacionalista. Sino la independencia de las ideas y el bienestar de las personas independientes de su zona. Luchar por los derechos de las personas no por los derechos de los muros y las fronteras que solo sirven para confrontar y traer mas pobreza para los pobres aislados.

Un saludo

Ya habló el filósofo que tiene una bola de cristal.

Tu solo mira el Brexit para tomar referencias y multiplicalo, asi tienes lo que podria pasar aqui...

Que disfruten mientras esté Sánchez. Porque o cambian mucho las cosas de aquí a las próximas elecciones o es más que obvio que se viene un 155 de los de verdad, no el chiste de 155 de hace un año y algo.

Por mi que sigan erre que erre, yo tengo clarísimo que mi comunidad tiene que ser intervenida, ( que dicho sea de paso y se a demostrado que la generalidad no se necesita para nada, el parlamento catalán estuvo cerrado durante meses por las disputas entre torra y ERC y la vida siguió como si nada) y luego ilegalizar a los partidos separatistas golpistas que esa es otra, que los que dan un golpe de estado sigan pudiendo presentarse a unas elecciones, es una falta de respeto a la inteligencia.

Torra que siga apretando como ha él le gusta decir ..xdd

P.D. y sobre la comparación con el posible brexil, aquí no sabemos lo que podría pasar ni lo sabremos nunca, ya que jamas Cataluña va a dejar de ser españa, a no ser que como dijo torra, decidan la vía eslovena, aunque después tendría que ganar, para realizar el imposible..

Lo que se está abogando por parte de los grupos más radicales es sabotear las comunicaciones de Cataluña hasta estrangular la economía para que la gente sin nada que llevarse a la boca salga a la calle a darse de ostias.
Porque la gente con el bolsillo y la barriga llena, con trabajo, jamás se lanzará a un conflicto . Pero cuando sobreviene la pobreza y no tienes ni para dar de comer a la familia es cuando se crea el caldo para el conflicto. Y esto es lo que quieren hacer. Algo así como el dicho de ”la maté porque era mía” pero en versión estatal y nacionalista . Los bajos instintos a merced de las nuevas fronteras.
Cualquier persona informada y moderada tendría que huir de estas ideas destructivas como de la peste.
Es tan mezquino Torra, que ya ni disimula las ganas de que hayan víctimas al estilo de Eslovenia para intentar que haya mediación internacional para construir nuevas fronteras entre los territorios en conflicto. Esa es su estrategia actual, la de las sonrisas hipócritas e ideas contra el bienestar de la población discrepante, de Torra y sus secuaces.

PD: Lo de suspender la autonomía se tendría que hacer con mucha mano izquierda. Cerrando y cambiando los planes nacionalistas por otros mejores y a la vez reconociendo la autonomia inclusiva de Cataluña. Es difícil de explicarlo . Podría ser contraproducente tomar medidas demasiado drásticas como por ejemplo recentralizar unilateralmente etc...

Un saludo.

Torra hace bien, nunca ha negado que es separatista y supremacista. Lo que es inadmisible es el "laisser faire" que está permitiendo el okupa de la Moncloa, un mamarracho que se supone preside un país y que sigue contemporizando y mendigando los apoyos del otro para sus presupuestos, de un tipo que está creando un clima pre-insurreccional en Cataluña

Bitomo escribió:Torra hace bien, nunca ha negado que es separatista y supremacista. Lo que es inadmisible es el "laisser faire" que está permitiendo el okupa de la Moncloa, un mamarracho que se supone preside un país y que sigue contemporizando y mendigando los apoyos del otro para sus presupuestos, de un tipo que está creando un clima pre-insurreccional en Cataluña

Ya se empiezan a oír las campanas de intervención para el gobierno catalán. Imagino que la cosa quedará en intervenir solo a los mossos, algo es algo. Lo que yo me pregunto es, especialmente después de lo de Eslovenia y del ataque de torra a los mossos, ¿dónde quedó toda la tontería del diálogo y de acercar posturas? ¿Cuantos dijimos en este y en otros foros que el diálogo con los políticos independentistas no serviría para nada? ¿Que eso de diálogo no tiene sentido en esta situación? Y eso con un gobierno sustentado por los secesionistas (el de pedro sanchez), que ha tragado con las bravatas día sí y día también, con sus humillaciones casi diarias, que no ha hecho absolutamente nada porque "había que dialogar"... después de la hostia de vox parece ser que la postura sumisa de Sánchez va a tocar a su fin.

El 155 va a tener que llegar tarde o temprano y esta vez para una larga temporada

hasta que aprendan comportarse como toca

qué es eso de cortar carreteras y que nadie vaya a poner orden?

estoy seguro que va cualquiera a cataluña y corta una carretera y lo primero que hacen es detenerle, qué vendría a ser lo normal

pero si lo hacen "los pacíficos violentos" o los "violentos pacíficos" , nadie les dice nada

Vergüenza en lo que están convirtiendo Cataluña

ZACKO escribió:El 155 va a tener que llegar tarde o temprano y esta vez para una larga temporada

hasta que aprendan comportarse como toca

qué es eso de cortar carreteras y que nadie vaya a poner orden?

estoy seguro que va cualquiera a cataluña y corta una carretera y lo primero que hacen es detenerle, qué vendría a ser lo normal

pero si lo hacen "los pacíficos violentos" o los "violentos pacíficos" , nadie les dice nada

Vergüenza en lo que están convirtiendo Cataluña

Y cuando los mossos hacen su trabajo, se les trata de echar a la cupula de estos y al conseller por cumplir con su trabajo, pero claro, el problema es que han actuado contra los indepes, si esto es al revés les aplauden, policía politica lo llaman, y cuando lo escribes por aquí en seguida te dicen que es mentira.

ZACKO escribió:qué es eso de cortar carreteras y que nadie vaya a poner orden?

https://www.libremercado.com/2018-07-30 ... 276622717/

nail23 escribió:
Y cuando los mossos hacen su trabajo, se les trata de echar a la cupula de estos y al conseller por cumplir con su trabajo, pero claro, el problema es que han actuado contra los indepes, si esto es al revés les aplauden, policía politica lo llaman, y cuando lo escribes por aquí en seguida te dicen que es mentira.

bueno el problema de las cargas en girona fueron otros detalles q se vieron .. como el uso de porras extensibles metalicas

ZACKO escribió:El 155 va a tener que llegar tarde o temprano y esta vez para una larga temporada

hasta que aprendan comportarse como toca

qué es eso de cortar carreteras y que nadie vaya a poner orden?

Los taxistas te saludan aún están esperando a que los larguen y esos bloquearon varias ciudades

Luego alguno se extrañara del auge de Vox...
Los presos independentistas, campando a sus anchas en la carcel, denunciado por los propios carceleros.
El excelentisimo señor presidente de la generalitat llamando a la insurreccion y al levantamiento violento contra España.
La policia autonomica hasta los cojones de que se la utilice politicamente como arma arrojadiza.
Los medicos y estudiantes manifestandose por falta de medios.
Los violentos cortando carreteras y autopistas sin consecuencia alguna.
A eso es a lo que han llevado a Cataluña el señor Mas, Puigdemont y Cia., aun despues de admitir varios de ellos que sabian que todo esto no iba a llevar a ningun lado.
Pero oye, que la culpa seguira siendo de España que nos roba y tal....

Hereze escribió:

ZACKO escribió:El 155 va a tener que llegar tarde o temprano y esta vez para una larga temporada

hasta que aprendan comportarse como toca

qué es eso de cortar carreteras y que nadie vaya a poner orden?

Los taxistas te saludan aún están esperando a que los larguen y esos bloquearon varias ciudades

Siempre buscando agravios comparativos. Los taxistas por esos "piquetes" se llevaron hostias de la opinión pública a dolor, y muchos decíamos que tenían que haber sido desalojados de las vías por la fuerza. ¿Que opinas tú sobre que unos niñatos corten las vías más importantes de Cataluña siendo jaleados por el presidente autonómico?

is2ms escribió:

Hereze escribió:

ZACKO escribió:El 155 va a tener que llegar tarde o temprano y esta vez para una larga temporada

hasta que aprendan comportarse como toca

qué es eso de cortar carreteras y que nadie vaya a poner orden?

Los taxistas te saludan aún están esperando a que los larguen y esos bloquearon varias ciudades

Siempre buscando agravios comparativos. Los taxistas por esos "piquetes" se llevaron hostias de la opinión pública a dolor, y muchos decíamos que tenían que haber sido desalojados de las vías por la fuerza. ¿Que opinas tú sobre que unos niñatos corten las vías más importantes de Cataluña siendo jaleados por el presidente autonómico?

Muchas hostias pero al final lograron lo que buscaban.
¿Qué opino yop? pues si hubieras leído lo que puse lo sabrias.

No se si es una invención o una exageración, pero en algunos periódicos se empieza a usar el término "GAAR" (Grupos autónomos de acción rápida) que parece que son un poco más activos que los CDR.

No veo que lo hayáis puesto todavía.

Uno de los fundadores de Terra Lliure (grupo terrorista indepe de Cataluña) llama a tomar el parlament.

https://www.youtube.com/watch?v=WiNlisa66KQ

Que asco de gente. Están buscando una escalada de violencia.

Alecs7k escribió:No veo que lo hayáis puesto todavía.

Uno de los fundadores de Terra Lliure (grupo terrorista indepe de Cataluña) llama a tomar el parlament.

https://www.youtube.com/watch?v=WiNlisa66KQ

Que asco de gente. Están buscando una escalada de violencia.

Como lo hagan igual de bien que con su grupo terrorista por mi adelante...

La CUP pide retirar el monumento a Cristóbal Colón: "El genocidio de indios americanos se cuantifica por millones de exterminados"

El grupo municipal de CUP-Capgiren Barcelona ha pedido la "retirada inmediata" del monumento a Cristóbal Colón y poner el espacio que ocupa "al servicio de la memoria histórica de las clases populares".

Fuente: La Sexta

Lobo Damon escribió:No se si es una invención o una exageración, pero en algunos periódicos se empieza a usar el término "GAAR" (Grupos autónomos de acción rápida) que parece que son un poco más activos que los CDR.

No diga GAAR, diga escamots

Ellos mismos solos se desacreditan... Ni caso.

bikooo2 escribió:La CUP pide retirar el monumento a Cristóbal Colón: "El genocidio de indios americanos se cuantifica por millones de exterminados"

El grupo municipal de CUP-Capgiren Barcelona ha pedido la "retirada inmediata" del monumento a Cristóbal Colón y poner el espacio que ocupa "al servicio de la memoria histórica de las clases populares".

Fuente: La Sexta

Estos han visto al ignorante de USA y han dicho que ellos no podían ser menos.
Millones de trillones de exterminados.
A ver de donde se creen que han salido los mestizos de todo Sur América y parte del Norte.

Bueno esperate, que hace poco dijeron que Colon era Catalán!. Son ellos los genocidas!!.
https://www.elmundo.es/cataluna/2015/08 ... b457d.html

Ejemplo de cuando su mierda se les vuelve en contra.

Adris escribió:Bueno esperate, que hace poco dijeron que Colon era Catalán!. Son ellos los genocidas!!.
https://www.elmundo.es/cataluna/2015/08 ... b457d.html

Ejemplo de cuando su mierda se les vuelve en contra.

No hace falta inventarse genocidios de otros ... es sobradamente conocido lo q hicieron los catalanes en mallorca e ibiza en 1115 y en la conquista de 1236 ( las fechas aproximadas q son de memoria )


Por no hablar de la participacion en la trata de esclavos.

De todas maneras no acabo de entender la obsesion por colon... el no fue el culpable de todo lo q sucedio despues, q hay mucho de lo avergonzarse.

Y mucho menos acabo de enterder las gracietas de algunos con colon cuando es algo q a dia d hoy no se tiene muy claro y se sigue estudiando a nivel genetico.

https://www.google.es/url?sa=i&source=w ... 3463456891



Personalmente opino q la vertiente mallorquina es bastante posible. Y de ahi puede el error de caracterizarlo catalan.


Q ya me diras tu q coño importara de donde sea.

A Torra, con el proses estrepitosamente fracasado, cada vez mas presionado por todos los frentes, hasta por los suyos, solo le queda estar incendiando e incendiando, buscando que le den una gran excusa para escaparse a Waterloo, dejando el marron pendiente. Y que pase el siguiente. Otro martir que se libra (y nos libramos todos).

Y asi todo, en ciclo.

Pobres catalanes

Teoría a tener en cuenta

https://twitter.com/lluiv/status/107245 ... 071041?s=1

txusko escribió:De todas maneras no acabo de entender la obsesion por colon... el no fue el culpable de todo lo q sucedio despues, q hay mucho de lo avergonzarse.

Pues porque vivimos en una época dónde prima más el márketing y creerse lo que le cuentan a uno que el molestarse en investigar la historia para ver si es cierto, es aplicable a casi cualquier cosa, no sólo Colón, pero esto viene de que si centras la atención en cosas como esa a los nativos que aún sobreviven a tu genocidio en la conquista de los territorios que conforman USA se les "olvida" qué los culpables son otros, no Colón... está todo pensado... y creedme, funciona, tengo un par de conocidos de la parte "Lakota" que cada vez que llega el "Colombus day" (14-O) te sueltan chapas interminables sobre que no hay nada que celebrar, genocidios... etc etc etc, olvidándoseles en el proceso su propia historia y el par de generaciones desde lo de Colón hasta lo suyo... en fin.

Lo que ya no entiendo tanto es cómo con todos los medios que hay hoy en día para investigar de forma independiente a la gente aún se la cuelen tan miserablemente.

txusko escribió:Y mucho menos acabo de enterder las gracietas de algunos con colon cuando es algo q a dia d hoy no se tiene muy claro y se sigue estudiando a nivel genetico.

https://www.google.es/url?sa=i&source=w ... 3463456891

Personalmente opino q la vertiente mallorquina es bastante posible. Y de ahi puede el error de caracterizarlo catalan.

No tenemos medios a día de hoy para hacer una valoración genética precisa, como para hacerlo con elementos de hace más de 500 años, en fin.... creo que es digno de elogio, pero me parece perder el tiempo y es del todo irrelevante, Colón siempre ha tenido la nacionalidad que más le convenía al ponente de turno de toda la vida.... eso es así

txusko escribió:Q ya me diras tu q coño importara de donde sea.

Pues mira, en eso estamos de acuerdo, qué coño importará