[HO] PAPRIUM para Megadrive

Señor Ventura escribió:

Manveru Ainu escribió:pero bufff eso es artesanía nivel dios jeje.

Tampoco tanto, ¿no?. Lo único que corre de tu cuenta es cuidar bien de que la estructura sea ordenada, pero por lo demás resulta mas preciso y optimizable.

Para todo lo demás, están las librerías acumuladas. Por ejemplo gasega reutilizó partes de código para rutinas gráficas en su G-Zero o wolfenstein 3D, y así no lo tienes que hacer todo desde cero (y lo que es peor, sin saber como hacerlo).

En denifitiva, que esa es la razón de ser de la demoscene, obtener librerías que puedas utilizar en tus programas, y así es mucho mas llevable hacer algo íntegramente en ASM.

Bueno hay que tener en cuenta lo que quieres hacer. Si no vas a hacer algo muy exigente, puedes usar cualquier librería, en asm o en C como las SGDK (hablo de C porque es el que conozco, en Basic hay librerías geniales también).

Además si no exprime la consola con C vas más que sobrado, no vas a notar la diferencia y con C programarás mucho más rápido (el caso del Sonic Spinball ha hecho mucho daño jejeje, pero debía estar optimizado nivel -100). En Asm el control de errores es una pesadilla. C te automatiza muchas cosas de memoria que te ahorran una burrada de tiempo, todo a cambio de perder un poco de eficiencia. Lo dicho, depende de lo que quieras hacer y del lenguaje que te divierta más.

@Kasios es lo de siempre, que en megadrive la mayoría de compañías usaba un driver mierdoso de sonido y sonaba fatal. ¿A que los streets of rage, sonics, thunder forces, etc no te suenan a midi? En el caso del Paprium, lleva samples a saco por lo que no debería sonarte a midi para nada.

Supongo que es una forma de hablar pero a midi precisamente no suena la MD, anda que no está presente el sonido del Yamaha en los juegos... Reconozco que si hay algo que no me ha entusiasmado de Paprium es el chip de apoyo éste, seguro que se podía haber hecho algo a la altura con el hardware de la consola. Hay juegos muy cañeros que suenan a arcade de la época, me viene a la cabeza el Alien Soldier, que tiene músicas cojonudas y fx's de todo tipo que suenan muy bien... Incluso el Pier Solar tiene un sonido muy limpio con percusiones y demás muy buenas (¿se sabe cuál es el driver que usaron?).

A ver como suena todo finalmente, curiosidad si que tengo y por lo que se ha podido escuchar hasta ahora, se sigue identificando el sonido MD creo yo.

Es que es eso, realmente lo que marca el sonido en megadrive, los drivers.


Si nos fijamos bien, la mayoría usaba el GEMS, que sonaba como sonaba, muy pocos desarrolladoras de la época se curraban/modificaban sus propios drivers para sacarle partido al sonido.

A mí personalmente me gustan más como suenan los juegos que utilizan el Cube , o el que creó Jesper Kyd que usó para los dos juegos de Zyrinx (y el Batman&Robín).



He aquí la lista:
http://gdri.smspower.org/wiki/index.php ... ngine_List



Pd. Pero si tuviese que destacar un juego en megadrive como suena creo que sería el Dragon Ball Z (Tose Custom, es su driver), tanto melodías/instrumentos como voces digitalizadas, suenan muy muy nítidas.

@Manveru Ainu ; ¿pero a día de hoy es tan difícil programar bajo Asm en Mega Drive? Lo digo porque cosas como el M68K mejor documentadas imposible, y que después de todo estamos hablando de un contexto de 16 bits, no de una Play Station, o una Saturn, donde sólo masocas como Yu Suzuki programan en algo que no sea C.

En pleno 2017 considero que programar en Asm para MD, o incluso para el coñazo de la SNES, es más trabajoso por tiempo, que por habilidad, pero yo creo que saldría mucho más a cuenta cara buscando el 100% del rendimiento del sistema.

Al menos esa es la sensación que tengo cuando hablo con retroprogramadores.

Realmente, para muchas de las cosas que haces (lógica ingame, etc), da igual si lo haces en C o en ASM, no influye demasiado. Se nota mucho la diferencia en cosas que ejecutas muchas veces cada frame.

También es una cuestión de capacidad de mejora, el ASM no es muy legible aunque lo domines (el contexto en que estás ejecutando las instrucciones lo es todo), con lo que si vuelves a tu propio código después de un tiempo sin tocarlo, es más complicado.

@Sexy MotherFucker Es lo que dice kusfo79. No es que sea difícil programar en asm. Como bien dices, el 68k está documentadísimo, al igual que la mega en general. Es cuestión de lo que decía del tipo de proyecto, de lo que más te guste, de los pros y contras de cada módulo del código, etc. También te digo que si vas a usar Asm para la mega, con el de 68k no te vale, necesitas también el del z80, y ambos se parecen como un huevo a una castaña jeje.

Si quieres hacerlo como entonces se hacía, si quieres tener control total, si quieres optimizar hasta el último ciclo, etc, a por Asm. Si quieres hacer un juego que no va a forzar a fondo la consola, si quieres emplear menos tiempo en escribir en C en una línea lo que en Asm son 10, si no quieres preocupartes de ciertas cosas y quieres hacer juegos sin conocer tan a fondo el hardware, etc, vete a C/Basic. Por haber, hay hasta un juego en Java jejeje

Ok, gracias a los dos; me hago una idea.

Yo estoy mas comodo con basic, pero mas que nada porque fué lo primero que vi, y lo único que caté desde mi infancia durante muchos años.

Es facilisimo de cojones, mas intuitivo que C, y hasta puedes hacer tus anotaciones para identificar descriptivamente que hace cada línea.

Realmente pegarse la currada de aprenderse el ensamblador de un micro controlador de estos es una via muerta que encima te va a tener mucho tiempo parado hasta que aprendes algo.

robotnik16 escribió:Supongo que es una forma de hablar pero a midi precisamente no suena la MD, anda que no está presente el sonido del Yamaha en los juegos... Reconozco que si hay algo que no me ha entusiasmado de Paprium es el chip de apoyo éste, seguro que se podía haber hecho algo a la altura con el hardware de la consola. Hay juegos muy cañeros que suenan a arcade de la época, me viene a la cabeza el Alien Soldier, que tiene músicas cojonudas y fx's de todo tipo que suenan muy bien... Incluso el Pier Solar tiene un sonido muy limpio con percusiones y demás muy buenas (¿se sabe cuál es el driver que usaron?).

A ver como suena todo finalmente, curiosidad si que tengo y por lo que se ha podido escuchar hasta ahora, se sigue identificando el sonido MD creo yo.

Para no desvirtuar el tema, con la calidad MIDI me refiero a esto, por ejemplo en este juego que es el que mas chirria.

GENESIS (SONIDO CALIDAD MIDI)

https://www.youtube.com/watch?v=CDCO-2c0h3E&index=2&list=PLD2FC7AE9E6D1D630

SNES (SONIDO SAMPLES DE CALIDAD)

https://www.youtube.com/watch?v=7RW7E3AmfdM&list=PL615E9D99BDE970FF&index=6

Misma canción, mismo juego.......... y como ves siglos de diferencia y de calidad

Kasios escribió:

robotnik16 escribió:Supongo que es una forma de hablar pero a midi precisamente no suena la MD, anda que no está presente el sonido del Yamaha en los juegos... Reconozco que si hay algo que no me ha entusiasmado de Paprium es el chip de apoyo éste, seguro que se podía haber hecho algo a la altura con el hardware de la consola. Hay juegos muy cañeros que suenan a arcade de la época, me viene a la cabeza el Alien Soldier, que tiene músicas cojonudas y fx's de todo tipo que suenan muy bien... Incluso el Pier Solar tiene un sonido muy limpio con percusiones y demás muy buenas (¿se sabe cuál es el driver que usaron?).

A ver como suena todo finalmente, curiosidad si que tengo y por lo que se ha podido escuchar hasta ahora, se sigue identificando el sonido MD creo yo.

Para no desvirtuar el tema, con la calidad MIDI me refiero a esto, por ejemplo en este juego que es el que mas chirria.

GENESIS (SONIDO CALIDAD MIDI)

https://www.youtube.com/watch?v=CDCO-2c0h3E&index=2&list=PLD2FC7AE9E6D1D630

SNES (SONIDO SAMPLES DE CALIDAD)

https://www.youtube.com/watch?v=7RW7E3AmfdM&list=PL615E9D99BDE970FF&index=6

Misma canción, mismo juego.......... y como ves siglos de diferencia y de calidad

Te lias. A ti te suena a midi lo que llamamos sonido producido por el chip FM, o sonido FM como se decía en aqullos teclados de los 80 que utilizaban el mismo chip.
Aquí el mismo tema en ambas:
Mega Drive https://www.youtube.com/watch?v=CDCO-2c0h3E
SNES https://www.youtube.com/watch?v=7RW7E3AmfdM

Me parecen ambos malísimos y el de Mega deja bastante claro que el que lo programó no hizo ni el mínimo esfuerzo en que sonara decente, como en el 99% de las veces que un juego era portado a varios sistemas. Coger eso como ejemplo del sonido de Mega Drive......

Hay cientos de ejemplos que suenan a ese sonido FM de tecladillo ochentero puro que representa al sistema y no es una versión mal hecha de un tema ya regulero que samplea SNES
https://www.youtube.com/watch?v=L8Azf_48jew
https://www.youtube.com/watch?v=GUfShCLcipk

Gynoug escribió:

Kasios escribió:

robotnik16 escribió:Supongo que es una forma de hablar pero a midi precisamente no suena la MD, anda que no está presente el sonido del Yamaha en los juegos... Reconozco que si hay algo que no me ha entusiasmado de Paprium es el chip de apoyo éste, seguro que se podía haber hecho algo a la altura con el hardware de la consola. Hay juegos muy cañeros que suenan a arcade de la época, me viene a la cabeza el Alien Soldier, que tiene músicas cojonudas y fx's de todo tipo que suenan muy bien... Incluso el Pier Solar tiene un sonido muy limpio con percusiones y demás muy buenas (¿se sabe cuál es el driver que usaron?).

A ver como suena todo finalmente, curiosidad si que tengo y por lo que se ha podido escuchar hasta ahora, se sigue identificando el sonido MD creo yo.

Para no desvirtuar el tema, con la calidad MIDI me refiero a esto, por ejemplo en este juego que es el que mas chirria.

GENESIS (SONIDO CALIDAD MIDI)

https://www.youtube.com/watch?v=CDCO-2c0h3E&index=2&list=PLD2FC7AE9E6D1D630

SNES (SONIDO SAMPLES DE CALIDAD)

https://www.youtube.com/watch?v=7RW7E3AmfdM&list=PL615E9D99BDE970FF&index=6

Misma canción, mismo juego.......... y como ves siglos de diferencia y de calidad

Te lias. A ti te suena a midi lo que llamamos sonido producido por el chip FM, o sonido FM como se decía en aqullos teclados de los 80 que utilizaban el mismo chip.
Aquí el mismo tema en ambas:
Mega Drive https://www.youtube.com/watch?v=CDCO-2c0h3E
SNES https://www.youtube.com/watch?v=7RW7E3AmfdM

Me parecen ambos malísimos y el de Mega deja bastante claro que el que lo programó no hizo ni el mínimo esfuerzo en que sonara decente, como en el 99% de las veces que un juego era portado a varios sistemas. Coger eso como ejemplo del sonido de Mega Drive......

Hay cientos de ejemplos que suenan a ese sonido FM de tecladillo ochentero puro que representa al sistema y no es una versión mal hecha de un tema ya regulero que samplea SNES
https://www.youtube.com/watch?v=L8Azf_48jew
https://www.youtube.com/watch?v=GUfShCLcipk

Te digo calidad MIDI porque me suena igual que cuando jugaba con mi PC Pentium 120 y mi sounblaster 16 a los juegos de MSDOS, el sistema de sonido me era identico, y no me gustaba, pero bueno, que a gustos......Por cierto, suena bien la musica del gunstar que has puesto

Utilizar el spc700 para pitiditos y soniditos, no es música de calidad en snes.

Música de calidad en la super es esto, y no verás nada así en megadrive, NUNCA:
https://www.youtube.com/watch?v=CAGwOSYGq0c
https://www.youtube.com/watch?v=xwJcDjV ... o&index=10
https://www.youtube.com/watch?v=M13DClX ... 1s74Mit3To
https://www.youtube.com/watch?v=g1EGNaP ... 71CCE5D0C7
https://www.youtube.com/watch?v=dataRTG ... 71CCE5D0C7
https://www.youtube.com/watch?v=SzrvBANyArs

Y esta de regalo. Remasterizada para la ocasión (simplemente añadir reverberación a saco):
https://www.youtube.com/watch?v=PSTY8aA ... re=related


Hay cosas que no se pueden comparar

¿Alguna novedad del juego?
Paso de leer el hilo.

SetzerGabbiani escribió:¿Alguna novedad del juego?
Paso de leer el hilo.

Entrevista a los de WM: https://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1743614003

Señor Ventura escribió:Utilizar el spc700 para pitiditos y soniditos, no es música de calidad en snes.

Música de calidad en la super es esto, y no verás nada así en megadrive, NUNCA:
https://www.youtube.com/watch?v=CAGwOSYGq0c
https://www.youtube.com/watch?v=xwJcDjV ... o&index=10
https://www.youtube.com/watch?v=M13DClX ... 1s74Mit3To
https://www.youtube.com/watch?v=g1EGNaP ... 71CCE5D0C7
https://www.youtube.com/watch?v=dataRTG ... 71CCE5D0C7
https://www.youtube.com/watch?v=SzrvBANyArs
https://www.youtube.com/watch?v=5ljRFsSAKFo

Y esta de regalo. Remasterizada para la ocasión (simplemente añadir reverberación a saco):
https://www.youtube.com/watch?v=PSTY8aA ... re=related


Hay cosas que no se pueden comparar

Tanto como decir nunca, tampoco pondría la mano en el fuego. Pero sí, suenan muy bien aunque también te digo que has puesto enlaces de músicas que no están sonando en hardware real, y se nota bastante. Las músicas del JP que sueles mencionar, más allá de ser un sampleo digital, me parece un poco chusta en cuanto a calidad, pero indudablemente en la época tenía mérito y se distinguía del resto de consolas. Volviendo a lo del "sonido midi", precisamente la snes es la que suena de esa manera y para muestra los botones de ahí arriba

Del mismo modo...

https://www.youtube.com/watch?v=t2FMhgMgY7Y
https://www.youtube.com/watch?v=QQeUm1V ... 92&index=7
https://www.youtube.com/watch?v=KOzgUtu ... 632B2569C8
https://www.youtube.com/watch?v=4PdvVd- ... D5NtU8SggN
https://www.youtube.com/watch?v=5LyQPbAUuY8
https://www.youtube.com/watch?v=5ljRFsSAKFo

Paprium escribió:He aquí la lista:
http://gdri.smspower.org/wiki/index.php ... ngine_List

eyyy qué bueno! no sabía de ese documento, le echaré un vistazo

robotnik16 escribió:

Paprium escribió:He aquí la lista:
http://gdri.smspower.org/wiki/index.php ... ngine_List

eyyy qué bueno! no sabía de ese documento, le echaré un vistazo

Yo estuve entretenido un buen rato cuándo lo descubrí viendo que drivers usaban los juegos que más me gustaba como sonaban jaja


Aprovecho y pongo aquí algunas melodías de Megadrive que personalmente me gustan bastante:

https://youtu.be/Z-NM9VtmcE4

https://youtu.be/Xv25mfynN7k

https://youtu.be/gwnLg9Ufz_U

https://youtu.be/xdY4EKAcW4Q

https://youtu.be/Su2MVu8xVBQ

https://youtu.be/u7-AHModlMA

https://youtu.be/pYHNvYSgEAA

https://youtu.be/cf06_j4GDu8




Respecto al Paprium musicalmente lo que he escuchado hasta ahora reconozco que me gusta ,y espero buena música siendo la misma persona que compuso el "Streets of Rage Remake"

robotnik16 escribió:Tanto como decir nunca, tampoco pondría la mano en el fuego.

Es matemática pura. ¿Cuanta memoria de los 64KB de la ram principal se está dispuesto a consumir?, el spc700 tiene 64 para el solito, pero la megadrive tiene que pensar en compartirlo con casi todo.

Y luego está el z80, que no implementa ninguno de los efectos por hardware que incorpora el spc700: compresión, reverberación, panning, pitch modulation, e incluso un mayor ancho de banda para traer samples del cartucho...

Las musicas que hagan uso íntegro de los 64kb, es físicamente imposible que puedan reproducirse en una megadrive, por motivos obvios... y de los filtros por hardware ya ni hablemos.

Todo dependerá de que instrumentos puedan reproducirse a base de síntesis, que puedan sonar parecidos a un sample, ya que los canales FM albergan fuentes de audio que prácticamente no ocupan nada, y eso es una liberación para el poco espacio de memoria del que dispone.

robotnik16 escribió:Pero sí, suenan muy bien aunque también te digo que has puesto enlaces de músicas que no están sonando en hardware real, y se nota bastante.

Solo la del alien 3 no suena hardware real, pero podría (hasta donde llegue el buffer del reverb).

robotnik16 escribió:Las músicas del JP que sueles mencionar, más allá de ser un sampleo digital, me parece un poco chusta en cuanto a calidad, pero indudablemente en la época tenía mérito y se distinguía del resto de consolas.

Hay fuentes de audio a un bit rate mas que decente ahí, y la reverberación es soberbia, además de como juega con el stereo gracias al panning.
Y esperemos que no esté haciendo un uso intensivo de los 64kb, porque si no ya tienes otro motivo para descartarlo en megadrive a pesar de los drivers modernos.

Sinceramente, escuchar la bso del jurassic park en un equipo stereo no tiene nada de chusta, te lo aseguro. No hay nada igual (excepto en la propia snes, claro xD).

robotnik16 escribió:Volviendo a lo del "sonido midi", precisamente la snes es la que suena de esa manera y para muestra los botones de ahí arriba

Un buen midi no tiene nada de criticable.

Cuando se dice que la megadrive suena a midi se refiere a la calidad del sonido de esos primeros formatos midi que sonaban a pitiditos. Una exageración ver así a una megadrive, porque su FM es bastamente superior a eso, pero del mismo modo limitarse a calificar de midi la bso del rock'n roll racing, o del donkey kong country, es no hacerle ninguna justicia a la bestialidad que es el sistema de sonido de la snes.

Simplemente no hay capacidad, ni espacio en megadrive para alcanzar eso.

Gracias @gynion , te lo agradezco.

Señor Ventura escribió:

robotnik16 escribió:Tanto como decir nunca, tampoco pondría la mano en el fuego.

Es matemática pura. ¿Cuanta memoria de los 64KB de la ram principal se está dispuesto a consumir?, el spc700 tiene 64 para el solito, pero la megadrive tiene que pensar en compartirlo con casi todo.

Y luego está el z80, que no implementa ninguno de los efectos por hardware que incorpora el spc700: compresión, reverberación, panning, pitch modulation, e incluso un mayor ancho de banda para traer samples del cartucho...

Las musicas que hagan uso íntegro de los 64kb, es físicamente imposible que puedan reproducirse en una megadrive, por motivos obvios... y de los filtros por hardware ya ni hablemos.

Todo dependerá de que instrumentos puedan reproducirse a base de síntesis, que puedan sonar parecidos a un sample, ya que los canales FM albergan fuentes de audio que prácticamente no ocupan nada, y eso es una liberación para el poco espacio de memoria del que dispone.

robotnik16 escribió:Pero sí, suenan muy bien aunque también te digo que has puesto enlaces de músicas que no están sonando en hardware real, y se nota bastante.

Solo la del alien 3 no suena hardware real, pero podría (hasta donde llegue el buffer del reverb).

robotnik16 escribió:Las músicas del JP que sueles mencionar, más allá de ser un sampleo digital, me parece un poco chusta en cuanto a calidad, pero indudablemente en la época tenía mérito y se distinguía del resto de consolas.

Hay fuentes de audio a un bit rate mas que decente ahí, y la reverberación es soberbia, además de como juega con el stereo gracias al panning.
Y esperemos que no esté haciendo un uso intensivo de los 64kb, porque si no ya tienes otro motivo para descartarlo en megadrive a pesar de los drivers modernos.

Sinceramente, escuchar la bso del jurassic park en un equipo stereo no tiene nada de chusta, te lo aseguro. No hay nada igual (excepto en la propia snes, claro xD).

robotnik16 escribió:Volviendo a lo del "sonido midi", precisamente la snes es la que suena de esa manera y para muestra los botones de ahí arriba

Un buen midi no tiene nada de criticable.

Cuando se dice que la megadrive suena a midi se refiere a la calidad del sonido de esos primeros formatos midi que sonaban a pitiditos. Una exageración ver así a una megadrive, porque su FM es bastamente superior a eso, pero del mismo modo limitarse a calificar de midi la bso del rock'n roll racing, o del donkey kong country, es no hacerle ninguna justicia a la bestialidad que es el sistema de sonido de la snes.

Simplemente no hay capacidad, ni espacio en megadrive para alcanzar eso.

Tambien hay sonido MIDI de calidad (creo que esto es MIDI ya no lo recuerdo )(aunque ahi en la portada ponga audio cd esa misma canción identica la tenia en formato MIDI y se oia identica, por lo que creo que es MIDI)

https://www.youtube.com/watch?v=QmKi4G9Ovsc

Por eso digo que la MD su sonido para mi es como el MIDI, el primero que habia en PC, todo cutroso, salvo 4 canciones (para mi....) el resto y su sistema en si me parece mas cutre en comparación con la SNES. Por eso critiqué duramente la musica y sonido del Pier solar (que lo tengo), porque por muchas tecnologias que implementen seguirá siendo cutre el sistema de sonido en MD (por mucho chip YAMAHA que tenga (para mi), y este Paprium (segun lo que voy escuchando), sigue esa senda .

ojo @Señor_Ventura, el Z80 no es el equivalente al spc700, el equivalente al spc700 es el Yamaha YM2612.

El Z80 es un coprocesador que puedes usar para controlar el chip de sonido...pero lo puedes controlar desde el Motorola 68000. El z80 es un nicety para ahorrar proceso en el chip principal.

El SPC700 es como el Yamaha...aunque lleva encapsulado una especie de versión del procesador 6502, con lo que vendría a ser algo como la suma de los dos z80+Yamaha.

De todas formas, y ceñiendonos a lo que comentábais de la RAM para el sound chip...si no usas compresión no la necesitas, ya que la puedes acceder directamente desde la ROM. Y si usas compresión, y tienes un sistema que comprima en bloques independientes, solo necesitas la RAM que ocupe el bloque actual. Por ejemplo, si comprimieramos en bloques de 1 segundo, probablemente la RAM necesaria para ese bloque sería solo dos o tres kb.

Edit:
@Kasios
Yo siempre comparo el sonido de la super con el del Amiga, al usar samples, y la verdad, nunca me ha gustado mucho ese estilo, ni en Amiga ni en Super, queda muy espectacular, pero no puedo dejar de notar que son samples repetidos uno detrás de otro

Artículo/entrevista en Redbull sobre Paprium, en inglés para variar: http://www.redbull.com/en/games/stories/1331855067265/paprium-watermelon-games-interview-red-bull-games

Digo que no pondría la mano en el fuego porque con los famosos nuevos drivers y con las cantidades de memoria que hoy se manejan, tal vez se pudieran hacer cosas parecidas, que aunque no sea el cometido principal de la MD, también puede reproducir samples... Pero que no veo para tanto lo del JP, que en snes hay cosas que suenan mucho mejor que eso (es cierto que precisamente ese juego suena mucho a Amiga). Y no Ventura, los links de antes no están sonando en hardware real, en otra cosa vale, pero en audio no me la cuelas

No creo que sea tanto matemática, la diferencia principal entre la MD y la SNES es que una se basa en sonido fm y la otra en digital, de ahí algunas de las características que tú comentas, que más que verlas como ventajas digamos que en ciertos aspectos son una "necesidad" por su manera de funcionar. El caso es que cada sistema te ofrece cosas diferentes, pero sonar de manera más realista no es sinónimo de sonar mejor, ni necesariamente de ser un sistema de audio superior (sí puede ser más avanzado, pero igualmente, "más avanzado" tampoco tiene porqué ser sinónimo de superior). Lo de "compresión, reverberación, panning, pitch modulation" de la snes... si me explicas que quieres decir exactamente con eso te lo agradecería, porque a priori no es nada que no pueda hacer cualquier otro sistema de sonido.

Sabía perfectamente a lo que se refería @Kasios con eso de que la md suena a midi, se resume en que no le gusta como suenan ciertos juegos y ya está, porque ni siquiera los pitidos de los viejos juegos de PC son una representación del "sonido midi". De todas formas, entiendo el impacto del sonido SNES en la época porque hasta a mí me pasó, sobre todo con los fx. Seguro que a los usuarios de Amiga no les impresionó tanto...

@robotnik16 que no te rayes; una SNES jamás va a poder igualar la contundencia de una OST bien compuesta de Mega Drive gracias a su superior frecuencia de muestreo, y por el superior número de canales que permiten el combo FM+PSG+PCM en el caso de usarse. La banda sonora de los Street of Rage nunca va a quedar igual en una SNES, sobre todo in game (en medio de la hostias digo), aun repartiendo con toda la sabiduría del mundo los 8 canales del sistema; siempre le va a faltar "punch", o va a sonar menos aguda. Obviamente lo que sí podrá hacer es mejorar brutalmente la calidad de las voces. Que por cierto no hace falta irse al XGM driver para mostrar un BRUTAL PCM a 2 o 3 canales en MD. Hay en SEGA-16 de voces en Mega Drive a más de 42 Khz que flipas, lo que pasa es que los contextos tienen pinta de ser muy concretos.

Juegos como Gunstar Heroes que revientan el FM para música, y usan PSG para disparos a plenos 53 Khz, quedarían mucho más tristes en una SNES.

Pero claro, desgraciademente, para que suene a gloria ARCADE, el ciruito de sonido de la MD necesita personalización, currele, y "arte" por parte de los compositores. Y en mi opinión el 65% de juegos para el sistema lo emplea de manera entre incompetente, vaga, e ingenua por falta de herramientas personalizadas en la época.

Y sí; el chip de la SNES es mejor y más práctico para la creación musical, porque permite una variedad sonora absoluta, y como dice Ventura la música suena a música de verdad, mientras que en Mega Drive cuando te sales de su zona de confort (electropop, y algún guitarreo "jevi") que da en evidencia. La MD en suputavida va a igualar la calidad de la intro del Rock' Roll Racing de SNES. Jamás podría emular un temazo como el de la fase acuática del Donkey Kong Country; y por descontado está infinitamente más limitada que la SNES para las voces.

Pero el punto que la mayoría de peña no pilla en los foros de los que defendemos el audio de la MD, es que no lo hacemos porque digamos necesariamente mejor que el de SNES, que en términos generales ni de coña lo es; sino porque tiene una personalidad inimitable por la SNES, porque es el último bastión del sonido clásico de los ARCADE en consola (la Neo Geo no cuenta xD porque es lo que es; una placa consolizada xD), y porque los programadores y artistas de sonido pueden componer directamente para el Yamaha +, por lo tanto todo lo que salga de su circuíto sonoro es ¡GENUINA ESENCIA SURGIDA DE LAS TRIPAS DE LA CONSOLA!

En cambio el sonido de la SNES, por maravillosamente que suene, en el fondo no son más que samples reproducidos por un "tocadiscos", y su única personalidad reconocible ironicamente la da el DOWNGRADE de esos samples a 32 Khz, y la limitación de canales. Y a mí eso, en 16 bits, es una clara falta de ESENCIA, como algo que se quedó a medio camino entre una MD y una Play Station.

Por eso por mucho que ame la OST de FF VI, temazos del Sparkaster, y no digamos ya temas del Chrono Trigger; siempre me van a parecer menos "meritorias" que cualquier OST "chicharrera midi" de un shooter de MD. En cuanto a técnica y personalidad del sistema, no del arte de las composiciones en sí, no seamos burros malinterpretando xDD

El sonido de la MD es MARK LENDERS:



De origen HUMILDE y de recursos limitados; pero con una agresiva personalidad que marca su terreno y TRIUNFA en un mundo de PIJOS MULTICOLOR.

El sonido de la SNES en cambio es JULIAN ROSS:



"El Principe del Campo", vale para todo; de central, defensa, y delantero con una calidad NOTABLE en todos los puestos, a diferencia de Mark que sólo vale delantero chupabalón.

Si embargo pierde enseguida fuelle al fallarle el CORAZÓN:



Y chupa banquillo sobre todo en shooters frenéticos, en comparación con la MD.

Bueno eso de la personalidad segun lo mire cada uno.
Snes tiene un sonido mucho mas propio.
Existe alguna otra consola que suene igual o parecido?
Porque de megadrive si que las hay.
Ademas sonando con mucha mas calidad todo hay que decirlo.
Solo espero que ahora que se que este juego utiliza un chip de apoyo se le meta en el mismo saco que algunos de snes que lo llevan.
Llegando a decir que no se pueden meter en comparativas y que patatin patatan.
Como por ejemplo street fighter alpha 2 que utiliza un chip para descompresión y todo lo gestiona una snes.
Espero el mismo trato.

Sexy MotherFucker escribió: sino porque tiene una personalidad inimitable por la SNES

titorino escribió:Bueno eso de la personalidad segun lo mire cada uno.
Snes tiene un sonido mucho mas propio.
Existe alguna otra consola que suene igual o parecido?
Porque de megadrive si que las hay.
Ademas sonando con mucha mas calidad todo hay que decirlo.
Solo espero que ahora que se que este juego utiliza un chip de apoyo se le meta en el mismo saco que algunos de snes que lo llevan.
Llegando a decir que no se pueden meter en comparativas y que patatin patatan.
Como por ejemplo street fighter alpha 2 que utiliza un chip para descompresión y todo lo gestiona una snes.
Espero el mismo trato.

Mmmmmmmmm, no.
Puedes llevar razón desde el punto de vista técnico, no lo dudo que haya sistemas con un sonido muy parecido a Mega Drive, pero en la práctica...... Las melodías de la Mega son las sintonías más reconocibles asociadas a un sistema que puede haber. Con los ojos cerrados cualquier jugón te va a decir que esto https://www.youtube.com/watch?v=rBnLUqJvRD0&t=16s es Mega Drice, ni PC Engine, ni X placa arcade, ni Master, ni Neo Geo ni nada de nada.

@Gynoug , a ver, en ese sentido yo entiendo el punto de @titorino : Él lo que está diciendo es que gitanos hay muchos, y todos se parecen algo entre sí en lo morenuzo y hortera. Que cualquier sistema FM se parece al FM de la MD, y en muchos casos bastante mejor como el de las placas Neo Geo, o CP-S.

Pero mi punto sin distorsión es que enfrentándolas a ambas directamente, la SNES aun siendo notoriamente mejor (y más práctica para qué nos vamos a engañar) en casi todos los géneros musicales; NI DE COÑA iguala la personalidad y contundencia sonora de la MD en según qué juegos, o tipos de OST.

Pero vamos; que al argumento de titorino también puede dársele la vuelta: ¿Cúantos sistemas suenan igual que la SNES? La PS, la Saturn, sólo que con MEJOR calidad. Incluso la Neo Geo haciendo malabarismos podría imitarla bastante.

Ah, que decimos en consolas de 8/16 bits, ¿no? He ahí mi sensación de que la SNES se quedó entre dos mundos, y como no es ni fría, ni caliente; la VOMITARÉ como el bolo TIBIO que es. Y SIEMPRE voy a declarar en favor de la VALIENTE Mega Drive.

Estoy on-fire esta mañana, demasiado café

@Gynoug para mi son reconocibles por la calidad.
Suenan parecido pero la calidad en mega es inferior .
Siempre hablo sobre mis preferencias no pretendo adoctrinar a nadie.
Eso que defendeis como contundencia,y ya se ha hablado esto miles de veces.
Si el sonido tuviese calidad y no ese ruidillo de fondo .pues perfecto.
Pero es que no es asi y lo que muchos defendeis como contundencia para mi son estridencias.
Quitando casos muy concretos me sucede en el 90 por ciento del catalogo de la consola.
Que no quita que flipe con las ost de algunos juegos.
No se si me entendeis o me explico bien

titorino escribió:No se si me entendeis o me explico bien

Yo sí te he entendido, te he nombrado en mi anterior post y no me haces caso

Sexy MotherFucker escribió:

titorino escribió:No se si me entendeis o me explico bien

Yo sí te he entendido, te he nombrado en mi anterior post y no me haces caso

Perdona es que escribo muy lento desde el movil.
Es eso que comentas .
Para mi a partir de snes para adelante no tengo cojones escuchando una ost de que consola se trata (quitando n64 y a veces)
Para mi las dos tienen personalidad.
Y por supuesto suenan diferentes.
Lo mismo que segun tu la snes pierde fuelle en los shoters
La mega no puede ponerse a la altura con temas tranquilos .
Aunque hay ejemplos en ambas .
Bueno lo dejo ya que no quiero que esto se convierta en un snes vs mega .
Solo queria dejar costancia del trato hacia este juego.
Y lo espero también con muchas ganas

Un interesante vídeo que viene a colación de lo que estáis hablando:

https://youtu.be/2W4yTL-9gZE

(Megadrive & PCM/sample)

titorino escribió:@Gynoug para mi son reconocibles por la calidad.
Suenan parecido pero la calidad en mega es inferior .
Siempre hablo sobre mis preferencias no pretendo adoctrinar a nadie.
Eso que defendeis como contundencia,y ya se ha hablado esto miles de veces.
Si el sonido tuviese calidad y no ese ruidillo de fondo .pues perfecto.
Pero es que no es asi y lo que muchos defendeis como contundencia para mi son estridencias.
Quitando casos muy concretos me sucede en el 90 por ciento del catalogo de la consola.
Que no quita que flipe con las ost de algunos juegos.
No se si me entendeis o me explico bien

Entiendo que prefieras el sonido de SNES, que pienses que se podía sacar mucho partido usando samples, etc. y que los resultados que dió te gusten, faltaría más.
Pero tío... el sonido de MD y el de SNES son completamente distintos, es comparar peras con chirimoyas.

Los que defendemos el hardware de Mega lo hacemos partiendo de sus limitaciones técnicas. Nos gusta por que lo hemos mandado hasta saciedad, eso lo primero, pero también porque admiramos el que su arquitectura permita hacer cosas increíbles con un hardware muy limitado.
Y para muestra la increíble musicoteca de la consola donde convive mucha ponzoña debida a la comodidad del programador con joyas como SoR, Sonic 3, Máster of Monsters, Adof Batman&R, Dynamite Headdy y así decenas......

titorino escribió:Si el sonido tuviese calidad y no ese ruidillo de fondo .pues perfecto.
Pero es que no es asi y lo que muchos defendeis como contundencia para mi son estridencias.

Pero es que este es el punto triste de la MD: La inmensa mayoría del catálogo clásico no aprovecha con tino el hardware sonoro salvo excepciones, creándole mala fama para el relativamente profano en su catálogo, y conocimiento de sus posibilidades.

Un shooter a pleno FM y PSG, que emplee el Yamaha con el arte y herramientas personalizadas de Yuzo Koshiro, y al Texas con unos efectos BIEN elegidos y calibrados no tiene porqué sonar estridente; sino a GLORIA ARCADE CONTUNDENTE, irreproducible ingame (en plena partida disparando) por una SNES.

Yo entiendo vuestro punto; preferís una máquina versátil en donde la música suene a música de verdad y no sólo a "chunda-chunda-bip-bip", y donde no haya que hacer un esfuerzo con drivers personalizados para sacar unas voces de calidad decente.

Ahora entended vosotros el mío:

https://www.youtube.com/watch?v=oCyOGV9T0zQ

El TEXAS Instrument es Dani Melow

Una SNES no tiene esa "potencia" de disparo, y cuando se conjuga con una buena "jugada" de apoyo no queda estridente ni "chicharro"; sino genuino.

Luego estaría la Neo Geo:

Gynoug escribió:

titorino escribió:@Gynoug para mi son reconocibles por la calidad.
Suenan parecido pero la calidad en mega es inferior .
Siempre hablo sobre mis preferencias no pretendo adoctrinar a nadie.
Eso que defendeis como contundencia,y ya se ha hablado esto miles de veces.
Si el sonido tuviese calidad y no ese ruidillo de fondo .pues perfecto.
Pero es que no es asi y lo que muchos defendeis como contundencia para mi son estridencias.
Quitando casos muy concretos me sucede en el 90 por ciento del catalogo de la consola.
Que no quita que flipe con las ost de algunos juegos.
No se si me entendeis o me explico bien

Entiendo que prefieras el sonido de SNES, que pienses que se podía sacar mucho partido usando samples, etc. y que los resultados que dió te gusten, faltaría más.
Pero tío... el sonido de MD y el de SNES son completamente distintos, es comparar peras con chirimoyas.

Los que defendemos el hardware de Mega lo hacemos partiendo de sus limitaciones técnicas. Nos gusta por que lo hemos mandado hasta saciedad, eso lo primero, pero también porque admiramos el que su arquitectura permita hacer cosas increíbles con un hardware muy limitado.
Y para muestra la increíble musicoteca de la consola donde convive mucha ponzoña debida a la comodidad del programador con joyas como SoR, Sonic 3, Máster of Monsters, Adof Batman&R, Dynamite Headdy y así decenas......

Lo mismo digo respeto al que le guste mas el sonido de mega.
Lee el siguiente post que lo explico segun mis pocas ideas.
Como digo también me parece acojonante lo que sega creó y para muestra tenemos este juego.
Como digo tengo mis ost fetiches de mega y se apreciarlas en su medida.
También reconozco cuando unas musicas me gustan mas que en snes.
Soy supernintendero pero se apreciar cosas como los sonics ,alien soldier y demas joyas de la mega.
Edito sexy ya te leo y te constesto.

La snes tb puede sonar a gloria arcade
¿has escuchado como suena the king of dragon o area 88 por citar algunos?

titorino escribió:La snes tb puede sonar a gloria arcade
¿has escuchado como suena the king of dragon o area 88 por citar algunos?

Por supuesto que sí, por eso yo siempre me parapeto en contexto de shooter cuando defiendo el sonido clásico, donde la contundencia de efectos y ost (bien ponderada) los es todo De hecho MD te puedo poner muchos ejemplos mejores que los de AREA 88.

BTW no me quiero imaginar la bilis que debe de segregar @Señor Ventura cuando escucha lo pedazo OST del King of Dragons que CAPCOM se marcó en SNES, y luego ve la patética programación, y memoria dedicada que le otorgaron al resto del producto.

¡Cuerdas fueras, muerte a Dan!

A mi SNES y Amiga me suenan muy parecidos: samples enanos en loop con ese horrible efecto gñe gñe gñe en instrumentos tipo violín haciendo una nota sostenida. Nunca había oído el Super R-Type (o era el 3?) y la primera vez pensé que era un Amiga, con esos samples tan evidentes.

Hace unos días, cuando pregunté si el Paprium podía dar una vuelta de tuerca más a los debates MD/SNES....... y se me dijo que no.

Ya veo, ya.

aranya escribió:Hace unos días, cuando pregunté si el Paprium podía dar una vuelta de tuerca más a los debates MD/SNES....... y se me dijo que no.

Ya veo, ya.

La tuerca de MD/SNES siempre está girando, es una máquina de movimiento perpetuo

aranya escribió:Hace unos días, cuando pregunté si el Paprium podía dar una vuelta de tuerca más a los debates MD/SNES....... y se me dijo que no.

Ya veo, ya.

Pues solo hay que oir parte de su BSO para comprobar que sigue sonando "igual" que siempre en el mundo de la MD (chin-chin-bip-bip) .

No entiendo porque no meten samples de instrumentos digitalizados y hacen una BSO acojonante y que suene a gloria bendita. Tengo ganas de "oir" de lo que es capaz de hacer la MD con samples de calidad.

aranya escribió:Hace unos días, cuando pregunté si el Paprium podía dar una vuelta de tuerca más a los debates MD/SNES....... y se me dijo que no.

Ya veo, ya.

Cuando dos máquinas están tan parejas en calidad técnica, de catálogo, y tienen unas "personalidades" tan distintas que se torna imposible elevar a una por completo encima de la otra; JAMÁS van a dejar de generar debate. Sólo hace falta una provocación, un desaire por parte de alguien que encienda la llama fanboy.

¡Es la pasión inextinguible!

Las amparaban compañías con filosofías DIAMETRALMENTE opuestas por producto:



En cambio la Neo Geo aunque sea más rígida que las otras, y no pueda hacer pijerías de la SNES como por ej las transparencias; SE MEA encima de ambas por pura fuerza bruta. Por eso no genera debate de interés en ese campo, porque ya es la mejor al ser una placa consolizada y punto.

Esto del sonido es cuestión de gustos. Para los músicos, la síntesis FM que ofrecía y ofrece Yamaha, era lo mejor para simular cualquier tipo de sonido natural (cuerda, viento, percusión, ...), e imposible de superar por ningún "sampler" (muestras de sonido, salvo voces) en la época.

De hecho marcaron y época en la música de los '80/'90. Pero programar instrumentos en síntesis FM es tan difícil, que sólo unos pocos cracks se atrevían a hacerlo.


Y si hablamos de lucha de SNES vs MD... ¿puede SNES superar a la calidad de los juegos Sega-CD en MD? Ah no.. que son diferentes consolas... si.. si.. claro..


Volviendo al tema de Paprium, muy interesante lo que han hecho (si es verdad lo del chip de sonido), algo similar a lo que hizo SunSoft con NES.

@titorino sí señor como tiene que ser. No soy muy de RPGs pero por ejemplo la de Donkey Kong Country es una que me parece magistral.
Veo que estamos de acuerdo en que Mega es capaz de sacar música magistral aunque yo reconozco que tengo el Yamaha en las venas y me gustan cosas menores como la del Yu Yu hakusho

Y luego oyes cosas como estas (que salian en pelis de los 80/90) y te acojona de lo bien que se oyen

https://www.youtube.com/watch?v=fEBjvAoRwbY

Yo me esperaba algo asi en este juego, en fins..........

aranya escribió:Hace unos días, cuando pregunté si el Paprium podía dar una vuelta de tuerca más a los debates MD/SNES....... y se me dijo que no.

Ya veo, ya.

Hombre no debería.
Este entra en los juegos con chips de apoyo y aqui en eol ya sabemos que este tipo de juegos no tienen cabida en las comparaciones.
Eso si somos justos

titorino escribió:Este entra en los juegos con chips de apoyo y aqui en eol ya sabemos que este tipo de juegos no tienen cabida en las comparaciones.
Eso si somos justos

Si somos justos quitamos el sonido de la comparativa y punto; que es para lo que principalmente existe el DT128M16VA1LT.

Los gráficos son 100% Mega Drive A PELO:



Blast proccesing style!

Aunque para ser completamente justos habría que compararlo con algún beat em'up para la SNES con una rom de mínimo 64 megabits para gastar en gráficos; y de momento eso no existe. El día que lo hagan -y bien- empezarán las comparaciones con las CP-S/Neo Geo, y Ventura entrará en un vórtice de poder fanboy que le hará insoportable xD

kusfo79 escribió:ojo @Señor_Ventura, el Z80 no es el equivalente al spc700, el equivalente al spc700 es el Yamaha YM2612.

El Z80 es un coprocesador que puedes usar para controlar el chip de sonido...pero lo puedes controlar desde el Motorola 68000. El z80 es un nicety para ahorrar proceso en el chip principal.

El SPC700 es como el Yamaha...aunque lleva encapsulado una especie de versión del procesador 6502, con lo que vendría a ser algo como la suma de los dos z80+Yamaha.

De todas formas, y ceñiendonos a lo que comentábais de la RAM para el sound chip...si no usas compresión no la necesitas, ya que la puedes acceder directamente desde la ROM. Y si usas compresión, y tienes un sistema que comprima en bloques independientes, solo necesitas la RAM que ocupe el bloque actual. Por ejemplo, si comprimieramos en bloques de 1 segundo, probablemente la RAM necesaria para ese bloque sería solo dos o tres kb.

Bien visto, entonces en realidad el yamaha es como la mezcla del spc700+dsp de la snes, porque el spc por si mismo no puede sacar sonido... aunque ahora que recuerdo, usando el pitch modulation puedes hacer canciones super complejas usando samples microscópicos, obteniendose así las ventajas en cuanto a ahorro de memoria de la síntesis FM, y sonando muy bien además, aunque tiene pinta de ser complejo componer algo en esas condiciones. No consigo encontrar el enlace con el ejemplo, pero si en algún momento me topo con el lo fusilo por el foro.

robotnik16 escribió:Digo que no pondría la mano en el fuego porque con los famosos nuevos drivers y con las cantidades de memoria que hoy se manejan, tal vez se pudieran hacer cosas parecidas, que aunque no sea el cometido principal de la MD, también puede reproducir samples...

Es lo que he dicho, no puedes usar toda la ram principal para almacenar samples porque también la necesitas para datos del juego. La cuestión entonces sería suplir la carencia de samples con la adición de fuentes de sonido FM, y si la composición original incluye samples que puedan mas o menos imitarse con FM, entonces el resultado sería muy parejo, y eso es bueno.

Sin embargo, la banda sonora del donkey kong country, por ejemplo, utiliza a saco los 64KB, y sus buenos 4 e incluso 5 canales PCM. El resultado obtenido en snes no lo puedes igualar en megadrive hagas lo que hagas.

robotnik16 escribió:Pero que no veo para tanto lo del JP, que en snes hay cosas que suenan mucho mejor que eso (es cierto que precisamente ese juego suena mucho a Amiga).

La calidad de los samples en cuanto a bit rate se podrían mejorar, o tal vez no (aunque pinta que si), pero la aplicación de filtros para reverberación y panning de audio le da una complejidad de matices que está fuera de su generación. Simplemente eso.

¿Ejemplos mejores?, claro, pero no por eso deja de ser muy bestia lo complejo que es, y si lo escuchas en un sistema de sonido estéreo el resultado es para flipar. Doy fe (logitech z5500).

robotnik16 escribió:Y no Ventura, los links de antes no están sonando en hardware real, en otra cosa vale, pero en audio no me la cuelas

No se yo si sería posible notar gran cosa la diferencia emulando desde el bsnes, que jugando con el hardware original.

robotnik16 escribió:No creo que sea tanto matemática, la diferencia principal entre la MD y la SNES es que una se basa en sonido fm y la otra en digital, de ahí algunas de las características que tú comentas, que más que verlas como ventajas digamos que en ciertos aspectos son una "necesidad" por su manera de funcionar. El caso es que cada sistema te ofrece cosas diferentes, pero sonar de manera más realista no es sinónimo de sonar mejor, ni necesariamente de ser un sistema de audio superior (sí puede ser más avanzado, pero igualmente, "más avanzado" tampoco tiene porqué ser sinónimo de superior).

Si hablamos de reproducir una partitura a base de pcm's, si, es puramente matemático.

La snes dedica mas memoria al sonido, con un hardware mas complejo para esa tarea, que transfiere mas, y es mas versatil. Cuando una canción explota esas capacidades al máximo, el resultado no es posible en megadrive. Tiene que ir por otro camino, y lamentablemente no es lo mismo.

robotnik16 escribió:Lo de "compresión, reverberación, panning, pitch modulation" de la snes... si me explicas que quieres decir exactamente con eso te lo agradecería, porque a priori no es nada que no pueda hacer cualquier otro sistema de sonido.

No, no es algo que pueda hacer cualquier sistema de sonido. Hablamos de modificar una fuente de audio al vuelo, no de pregrabar un sample de sonido con un efecto de sonido simulado en concreto.

La descompresión por hardware es lo que te permite comprimir las fuentes de audio para que quepan mas en memoria. Caben mas en snes que en megadrive, y si ya de por si dispones de mas capacidad de memoria, ahí tienes una ventaja.

Reverberación por hardware es aplicar un efecto de eco, y ya no solo es calcularlo, sino que necesitas memoria para que ese efecto se reproduzca con la información adicional requerida, y tanto por un lado como por otro, no hay capacidad en megadrive para aplicar ese filtro ni siquiera por software. En snes necesitas aproximadamente 2KB de memoria para un retraso en el eco de 16ms, así que imagínate lo importante que es aquí tener memoria dedicada (que es lo que no tiene megadrive).

Panning de audio es reproducir una pista de audio jugando con los canales izquierdo y derecho en tiemo real. La gracia está en que no consumes canales adicionales. En megadrive para hacer el efecto de los timbales de la canción del jurassic park, necesitaria malgastar el doble de canales que en snes.

Pitch modulation es lo que permite al spc700 modificar y alterar una fuente de audio en tiempo real, de esta forma puedes reutilizar un mismo sample almacenado en memoria para sonar dos veces de forma diferente, añadiendo complejidad a una partitura, o aumentar la duración de un sample sin que parezca un "corta y pega", pero sin malgastar espacio en la ram. Esto se hace por hardware, y no puede emplearse en megadrive.



Pero vamos, que mas allá de todo esto, nadie puede decir que una cosa sea mejor que la otra. Y ya no es solo por la nostalgia, sino porque hay "formas de sonar" que son concretos de cada máquina, y a mi, si me quitan esto:
https://youtu.be/bovZmEiAMWA?t=561

MA-TO.

xD

Luego quoteo al sexy, que se me hace tarde

Kasios escribió:Y luego oyes cosas como estas (que salian en pelis de los 80/90) y te acojona de lo bien que se oyen

https://www.youtube.com/watch?v=fEBjvAoRwbY

Yo me esperaba algo asi en este juego, en fins..........

Eso no creo que lo veas nunca, es como pasar de las posibilidades del Yamaha, y solo ponerte a sacar PCM's a saco.

@Paprium Para lo del sonido PCM, aún mejor esto: https://www.youtube.com/watch?v=yqjoQ4w3nPw

Sexy MotherFucker escribió:

titorino escribió:Este entra en los juegos con chips de apoyo y aqui en eol ya sabemos que este tipo de juegos no tienen cabida en las comparaciones.
Eso si somos justos

Si somos justos quitamos el sonido de la comparativa y punto; que es para lo que principalmente existe el DT128M16VA1LT.

Los gráficos son 100% Mega Drive A PELO:



Blast proccesing style!

Aunque para ser completamente justos habría que compararlo con algún beat em'up para la SNES con una rom de mínimo 64 megabits para gastar en gráficos; y de momento eso no existe. El día que lo hagan -y bien- empezarán las comparaciones con las CP-S/Neo Geo, y Ventura entrará en un vórtice de poder fanboy que le hará insoportable xD

hay juegos con chips en snes que solo utilizan el chip para sonido,descompresion o simplemente para que no se puidesen copìar en su momento.
y que los mueve a pelo la snes como tu dices ,y sinceramente¿tu ves algo en paprium que no se haya visto antes en megadrive ?
veremos si cumple con las expectataivas pero ya te digo que el liston esta muy alto con street of rage 2 que pone personajes iguales o casi iguales en tamaño y el mismo numero de personajes,una pedazo de ost sin chip y ya sabemos todos que es crema jugablemente hablando .
Espero que si cumpla y no veamos solo personajes grandes dandose un paseo por el escenario

Señor Ventura escribió:Luego quoteo al sexy, que se me hace tarde

¡Aquí te espero cari!

No sabía yo de tu gusto tan oscuro por cierto con ese "bip-bip" del Dune II xD

kusfo79 escribió:[@Paprium Para lo del sonido PCM, aún mejor esto: https://www.youtube.com/watch?v=yqjoQ4w3nPw

O esto:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=S1jFslntU2w

"OSOM BEBIBI! O-O-OSOM BEIBI!"

titorino escribió:y que los mueve a pelo la snes como tu dices ,y sinceramente¿tu ves algo en paprium que no se haya visto antes en megadrive?

En absoluto, se nota que no me has leído porque yo en esto siempre he apoyado a Ventura; al margen de lo bien o mal programados que estén, estos juegos de nueva generación lo que más demuestran es lo que nos perdimos en la generación de 16 bits por tener roms de ínfima memoria. De todas formas en lo estrictamente técnico Paprim es un 320x224 a 60 fps, con efectos más currados, y personajes más grandes que los de SoR 2; poniendo al límite el DMA del sistema, y otras movidas.

El tema de los "chips" lo has sacado tú, yo simplemente me he limitado a responder en consecuencia, aclarando de paso que lo verdaderamente justo sería compararlo a nivel técnico/gráfico con otro beat em'up de SNES que tenga una rom de tamaño DECENTE, o que lleve un SA-1 que comprima gráficos y/o sonidos, y de momento eso no existe en el catálogo de la consola.

Sobre la calidad de Paprium como brawler en sí pues lo tiene jodido para superar a SoR 2 como dices, pero a mí artística y graficamente me tiene ya ganado. A ver si cumple en lo demás.

https://youtu.be/VMZJ6oQayAU
https://youtu.be/OQCya6yn73o