Hilo NBA - Denver campeones 2022/23

Buen partido de España ante USA, pero está clarísimo que cuando USA quiere, mete el acelerador y no les gana nadie. Espero que al menos la plata la consigamos, porque una final contra ellos, con los jugadores que tienen pendientes por meter por estar en las finales de la NBA.... "0" posibilidades.

EE.UU. 83-76 ESPAÑA
Earths36 escribió:Esa jugada final con el alley-hoop Holiday-Antetrollumbo huele a equipo campeón, mucha confianza entre los jugadores de los Bucks y dispuestos a arriesgar. Al verla me ha venido el flashback del tapón de Lebron a Iguodala, el triple de Allen a San Antonio...


Esto mismo que dices lo sentí yo con el tapón del otro día de Anteto a Ayton. Fue como volver a ver la chilena de Ronaldo ante la Juve, momento en el que sentí que la competición se había acabado en ese instante.

Las críticas a Paul vienen de haber inflado previamente el globo. Me parecen injustas. Es como pedir a George o Harden que no sean unos perdedores natos. No puedes pedir a un jugador que sea lo que no es.

Lo de Phoenix también es "mala suerte", haber podido elegir en el draft a una estrella como Doncic o Young y quedarte con un buen complemento pichafría...

Poco o nada se habla de los Bucks y su juego sin bases y hasta con 3/4 hombres altos. Son los anti Warriors de hace no tanto. Eso sí, el rival son los Suns... Esto no hay que olvidarlo y ademas no es que estén paseándose precisamente.
Yo creo que los Suns perdieron el anillo en el 5º partido. En el último cuarto iban ganando con cierta ventaja y los Bucks consiguieron remontar.

El paso adelante de Jrue Holiday y el bajón de Paul ha cambiado la serie por completo. No está resuelto ni mucho menos pero los Bucks lo tienen en su mano.
Vaya privilegio ver en directo una de las mejores actuaciones individuales de la historia de las finales.

Giannis se ha consagrado por completo. Go Bucks!

Edit: solo estoy despierto yo? XD

Pues me repito: Giannis se la ha sacado. 51 puntos, 5 tapones, 17 de 19 en tiros libres. El MVP de las finales mas unánime que yo recuerdo, vaya puto espectáculo de jugador.

Y además ha ganado el anillo con la camiseta que me pillé el otro día, que está super guapa.
eRiKaXPiReNCe escribió:Se les ha puesto una cara de Atlético de Madrid (que nadie se ofenda por el símil futbolístico) que echa pa'trás a Suns. Más perdidos que Alfredo Landa en Namek.

2 a 4 se van a llevar.

Precisión cirujana. Fracaso estrepitoso que te claven un 4 a 0. Suns tras esto, jamás tendrá un anillo tan fácil.
Pues viendo sobretodo las reacciones con Anteto, veo que sigue quemando etapas. No tiene techo.

Qué edad tiene? 26-27?
Pobres Suns, lo tuvieron. GG Anteto [sonrisa]
kalinhos escribió:Pues viendo sobretodo las reacciones con Anteto, veo que sigue quemando etapas. No tiene techo.

Qué edad tiene? 26-27?

Cumple 27 en diciembre.
El bueno es Middleton (y es bueno claro que sí).

Ha sido pornográfico lo de Anteto. Pornográfico. Antetológico. Se la ha sacado de mala manera renovando, ganando el anillo... Olimpo de los grandes.


¿Y Chris Paul?. Qué clutch el tío, es clutchman, qué manera de asumir responsabilidades y de hacer jugar a su equipo.


A todo esto.... Quiero creer que Phoenix ya ha pedido oficialmente PERDÓN a todos sus aficionados por elegir con el número 1 del draft a Ayton. Es lo mínimo que pueden hacer por respeto a sus seguidores.


PD: La acción de la técnica a Portis en el último cuarto...
Pues una gran pena la oportunidad histórica perdida por los Suns. Pero bueno, sinceramente nadie esperaba que entrasen en playoffs, luego nadie esperaba que pasasen la primera ronda contra Lakers, etc... Si hace un año le dicen a los Suns que van a ser subcampeones de la NBA no existe ni un solo aficionado en el mundo que no te dijese que estás loco. Así que al final la temporada ha sido histórica igualmente. Pena no poder poner esa guinda que habría sido el primer anillo para la franquicia. Y sobe todo porque pienso que con esta plantilla va a ser imposible que los Suns pisen otras finales. El año del milagro era este.

En cuanto a los Bucks y a Anteto, pues felicidades y todo eso, han sabido ser mejores en los momentos decisivos. Pero la verdad es que estos Bucks no me enamoran ni tampoco me terminan de convencer del todo, capaces de lo mejor y lo peor. Y con Anteto me pasa un poco lo mismo. Ayer se marca un partidazo de crack, pero el resto de la serie y de los playoffs tampoco me ha parecido uno de esos jugadores que tienes claro que están llevando en volandas a su equipo a cada escalón que suben, incluso tiene muchos momentos de lo contrario, de que no termina de ser el líder que necesita el equipo en determinados momentos ni de ser capaz de ser resolutivo en momentos importantes. A veces sí, a veces no, en cosas sí, en cosas no, en fin.... No se, que no me terminan de parecer tan dioses del olimpo ni estos Bucks ni este Anteto.

Lo cual no quiere decir que no sean muy buenos. Sencillamente yo ni pongo a los Bucks en el primer escalón de campeones de todos los tiempos ni a Anteto en el primer escalón de figuras de todos los tiempos. Pero oye, que algo parecido se decía de Lebron en su primera etapa en Cleveland y luego fue convenciendo a todos. Así que tampoco descarto que Giannis se convierte en el más grande, pero de momento para mi tiene cosas importantes que mejorar para llegar a eso. Ni tampoco descarto que los Bucks se conviertan en un equipo más grande a partir de aquí, porque como bien se suele decir "el mejor secreto para ganar es haber ganado antes", el primer título es el que más cuesta pero si llegas hasta ahí los siguientes suelen ir más rodados.
eRiKaXPiReNCe escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Se les ha puesto una cara de Atlético de Madrid (que nadie se ofenda por el símil futbolístico) que echa pa'trás a Suns. Más perdidos que Alfredo Landa en Namek.

2 a 4 se van a llevar.

Precisión cirujana. Fracaso estrepitoso que te claven un 4 a 0. Suns tras esto, jamás tendrá un anillo tan fácil.


Impresionante. Siempre aciertas.
tauchachol escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Se les ha puesto una cara de Atlético de Madrid (que nadie se ofenda por el símil futbolístico) que echa pa'trás a Suns. Más perdidos que Alfredo Landa en Namek.

2 a 4 se van a llevar.

Precisión cirujana. Fracaso estrepitoso que te claven un 4 a 0. Suns tras esto, jamás tendrá un anillo tan fácil.


Impresionante. Siempre aciertas.

En este caso lo clavé. Vaticiné el 2 a 4 con el 2 a 1 a favor de Suns todavía.

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eRiKaXPiReNCe escribió:
tauchachol escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Precisión cirujana. Fracaso estrepitoso que te claven un 4 a 0. Suns tras esto, jamás tendrá un anillo tan fácil.


Impresionante. Siempre aciertas.

En este caso lo clavé. Vaticiné el 2 a 4 con el 2 a 1 a favor de Suns todavía.

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Esto con Nash, Stoudemire, Richardson etc no habría pasado ratataaaa
@DarkMessiah

Evidentemente. Aquellos Suns estaban a años luz de estos. Como los que los mandaron a casa reiteradas veces, los Spurs, estaban a años luz de estos Bucks.

Y como dice Tito Mel acertadamente, no compro ni a los Bucks ni a Anteto. Y con esto no digo que sean malos, antes de que se me venga con la katana llamando hijnorante.

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@Tito_Mel
En el resto de la serie Anteto ha promediado 33 ptos., 13reb., 5.5 asist., con un 61% en tiros de campo. Joder, si eso no es liderar a tu equipo ...

Y bueno, hace años ya hubo la discusión por aquí en la que ya se decía que Anteto iba a ser el mejor jugador de la historia.
Se afirmaba tan categóricamente que hasta hubo un unineuronal que me insultó por no estar de acuerdo (ni recuerdo quién fue el figura).

Han pasado los años, Anteto ya tiene un anillo y un buen saco de MVPs y allí stars y aún así pienso lo mismo. Lo tiene muy difícil y apostaría a que no sin miedo a equivocarme.
Porque ser una superestrella ya lo es, pero ser el mejor de la historia es una cuestión de muchísimos años a un nivel excepcional y ganando muchos anillos.
De momento no va mal, pero esto es un camino muy largo.

@Believe23 ¿Cuántos equipos tienen que pedir excusas a sus aficionados por no seleccionar a Anteto en el draft del 2013? ...
Estamos hablando de uno de los jugadores que puede ser histórico y fue el número 15 del draft en un año francamente malo.
¿A que ya no parece una cagada tan grande lo de Ayton?
Esto ha pasado siempre y muchas veces es más porque el equipo necesita reforzar una posición en particular. Por ejemplo los Blazers eligieron a Bowie en vez de a Jordan porque ya tenían a alguien en esa posición (Drexler).
Otras veces simplemente es mala elección, pero es que a toro pasado es muy fácil.
tauchachol escribió:@Tito_Mel
En el resto de la serie Anteto ha promediado 33 ptos., 13reb., 5.5 asist., con un 61% en tiros de campo. Joder, si eso no es liderar a tu equipo ...

Y bueno, hace años ya hubo la discusión por aquí en la que ya se decía que Anteto iba a ser el mejor jugador de la historia.
Se afirmaba tan categóricamente que hasta hubo un unineuronal que me insultó por no estar de acuerdo (ni recuerdo quién fue el figura).

Han pasado los años, Anteto ya tiene un anillo y un buen saco de MVPs y allí stars y aún así pienso lo mismo. Lo tiene muy difícil y apostaría a que no sin miedo a equivocarme.
Porque ser una superestrella ya lo es, pero ser el mejor de la historia es una cuestión de muchísimos años a un nivel excepcional y ganando muchos anillos.
De momento no va mal, pero esto es un camino muy largo.


Exactamente, eso es liderazgo, que creo que se confunde con tener que hacer todo y todo bien. Los promedios son acojonantes y toman más relevancia tratándose de sus primeras finales. Además, ha sabido estar perfectamente a la altura como líder con las declaraciones que ha realizado y la actitud en la pista. Para tomar cierta perspectiva de lo realizado, algo que desde el sillón de casa parece que se pierde, los tweets que ha puesto @kalinhos creo que evidencian que han sido unas muy buenas finales de Anteto y que es un jugador excepcional.
Tito_Mel escribió:. Y con Anteto me pasa un poco lo mismo. Ayer se marca un partidazo de crack, pero el resto de la serie y de los playoffs tampoco me ha parecido uno de esos jugadores que tienes claro que están llevando en volandas a su equipo a cada escalón que suben


Pues ya me dirás que tiene que hacer para que te lo parezca un jugador que promedia casi 36 puntos en 6 partidos en finales, que ha metido 2 veces 20 puntos en un cuarto y que ha protagonizado acciones defensivas tan decisivas que dentro de 20 años vas a seguir viendo repetido el tapón a Ayton del cuarto partido. Y eso solo en las finales.
De todas formas a mi hay jugadores con los que las estadísticas las cojo un poco con pinzas y Giannis es uno de esos. Es un jugador que te hace 30 puntos, 12 rebotes y 5 asistencias de media con la gorra sean cuales sean las sensaciones que deje en el partido. No es que sea un Whiteside que te hace stats de mejor pivot de la NBA y luego ves sus partidos y se te cae el mundo encima de las malas sensaciones que deja. No es eso. Pero sí es de esos jugadores cuyas stats pueden engañar a veces.

Ahora mismo a bote pronto recuerdo un par de partidos de estos Playoffs:

El quinto de las semis contra Brooklyn, Anteto se marca uno de esos partidos estadísticamente de MVP, cerca de 40 puntos, cerca de 15 rebotes, también asistencias y tal, etc... Pero aquel partido recuerdo perfectamente que fue el peor jugador de su equipo, malas decisiones constantes, transmitiendo y contagiando inseguridad, etc.. y de hecho acabó con el peor +/-. Sí, estadísticamente se diría que hizo partido de crack, pero luego si ves el partido los Bucks perdieron aquel partido en gran parte por su culpa, pese a los chorreones de puntos, rebotes etc.. que hiciese.

Otro partido que recuerdo, que este sí lo ganaron los Bucks, el segundo de la serie contra Atlanta en la final del Este. Ese partido, otra vez Giannis es líder estadístico de su equipo en todo. Pero el que realmente gana aquel partido es Middleton y sus mejores compañeros fueron López y Holiday. Middleton lideró al equipo en los momentos importantes (como, por cierto, hizo durante toda la serie, porque la serie contra los Hawks es 100% de Middleton, no de Anteto) y López y Holiday se mostraron muy sólidos durante todo el tiempo, incluso PJ Tucker. Mientras, Giannis, aparecía, desaparecía, lo mismo te hacía un mate brutal que te boicoteaba ocasiones clamorosas con fallos incomprensibles o con malas decisiones. Aquel día Giannis fue líder estadístico, pero también fue el peor jugador del quinteto titular de su equipo. Los Bucks no ganaron gracias a él, ganaron pese a él. Obviamente, estas cosas no salen en las tablas, son cosas que se ven cuando ves el partido. Seguramente al día siguiente la mayoría de periodistas saldrían diciendo "Anteto vuelve a darle otra victoria a los Bucks con un chorreón de puntos y rebotes" y para el imaginario colectivo quedará que Anteto fue el mejor jugador de aquel partido cuando la realidad es que fue el peor de su equipo.

Es como lo de Booker. Oía hace poco que si los Suns remontaban, el MVP clarísimo iba a ser Booker. WTF. Pero vamos a ver, si los dos partidos que ganaron los Suns fueron en los que lideró Paul. Cuando los Suns se han venido abajo es cuando Paul se ha venido abajo. Booker ha metido muchos puntos en los game 3 y 4 (que pierde su equipo) pero sus porcentajes son horribles y eso en gran parte ha hecho que los Suns no ganasen por muchos puntos que metiese Booker. Que Booker ha promediado un 25% en tiros exteriores lanzándose hasta las botas... Así ya puedes meter 300 puntos que no ganas ni pa cristo. Booker ha tenido en estas finales el peor porcentaje de eficiencia de su equipo. Hace dos partidos horrorosos en los que su equipo gana pese a él. Luego se lo tira todo en partidos perdidos por su equipo y acaba con un puntuaje que tapa al ojo público su mala eficiencia, al ojo que solo ve las tablas de puntos y tal, claro. Y ese ojo que solo ve esas tablas es el que le pretendía dar el MVP de las finales a Booker si remontaban los Suns. Vamos, venga ya...

Las estadísticas son importantes, está claro. Renegar de las estadísticas es como renegar de que la tierra sea redonda. Pero de ahí a decir que las estadísticas son el dogma de fe va un trecho. Las estadísticas son una parte del análisis, el otro se hace viendo los partidos. Las estadísticas solo son fiables cuando están cotejadas. Unas estadísticas sin cotejar, en bruto, pueden ser un fiel reflejo de la realidad o pueden no serlo. Afortunadamente cada vez tenemos más estadísticas que nos ayudan a poner en contexto las estadísticas clásicas. Y así poder dilucidar mejor si las stats de puntos, rebotes, etc... van en consonancia con las stats avanzadas que calculan la eficiencia. Así que cada vez está más fácil poder valorar fiablemente unas stats. Pero vamos, que sigue siendo importante verse los partidos.
@Tito_Mel Entiendo. Es una putada tener a Anteto en tu equipo porque te hace 30 puntos y 15 rebotes con la gorra, te gana el MVP, mete 35 ptos de media en las finales, gana el anillo ... Pero deja malas sensaciones.
Coño, di que no te gusta y ya está.
Que poco menos estás diciendo que eres el único que ha visto sus partidos y por eso has descubierto el engaño.
Yo creo que por aquí la mayoría hemos visto los partidos de la final y de varias series de Anteto y no estamos de acuerdo.
Y la prensa también parece engañada.

Que yo te entiendo. Hay jugadores que nos gustan y otros que no.
A mi Curry me repatea los huevos desde hace unos años, pero no se me ocurre decir que mete los tiros porque tiene suerte por ejemplo.

Pd: He estado mirando los +/- de la final y me da Middleton +7, Anteto +30.
Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.
En la NBA se juega diferente y por eso destaca, es un jugador que si jugara en Europa sería del montón, sin tantos espacios ni aclarados para él.
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.
En la NBA se juega diferente y por eso destaca, es un jugador que si jugara en Europa sería del montón, sin tantos espacios ni aclarados para él.


Lo mismo se decía de él para los PO y ahí le tienes.
Insultante el partido de Anteto.

Perdiendo al descanso cogió las riendas y aniquiló a los Suns. Partido memorable con números a la altura de los mejores de la historia y el primer anillo a la maleta.

Ayer me acordaba del tiro en el 7º partido en el que Durant pisa la línea de 3. O de las lesiones de Irving y Harden, la suerte del campeón. L

os Bucks son justos campeones. Han demostrado mucha personalidad con el 2-0 abajo.
tauchachol escribió:@Believe23 ¿Cuántos equipos tienen que pedir excusas a sus aficionados por no seleccionar a Anteto en el draft del 2013? ...
Estamos hablando de uno de los jugadores que puede ser histórico y fue el número 15 del draft en un año francamente malo.
¿A que ya no parece una cagada tan grande lo de Ayton?
Esto ha pasado siempre y muchas veces es más porque el equipo necesita reforzar una posición en particular. Por ejemplo los Blazers eligieron a Bowie en vez de a Jordan porque ya tenían a alguien en esa posición (Drexler).
Otras veces simplemente es mala elección, pero es que a toro pasado es muy fácil.


Mi comentario iba por eso de que hace poco otro usuario dijo que igual habría que ir pidiendo perdón a Phoenix por las críticas de la elección de Ayton... Unas críticas más que merecidas desde el día uno y que sólo podrán ir a más según avancen las carreras de los jugadores elegidos aquel año.


El tema estadísticas...

Uffff... Creo que no tiene sentido tratar de rebuscar algún tipo de resquicio al que darle forma de argumento contra Anteto.

El griego es más que números. El tío genera auténtico pánico en ambos lados de la pista. Va uno directo al aro e intuye la presencia de Anteto en un radio de varios metros e igual la jugada acaba en un pase del miedo (Simmons style) en lugar de en un simple mate.

En ataque, no hay más que ver la cantidad de miradas que los defensores tienen que poner sobre el griego esperando que se decida a hacer una de sus embestidas al aro. Porque, en estas situaciones, siempre tiene que ir algún compañero a ayudar a su defensor para tratar de dificultarle la maniobra. Y si ese defensor es Ayton, entonces tienen que ir hasta dos compañeros para tratar de compensar la inutilidad defensiva del minga fría.

Anteto va más allá de los números joder, es que es algo increíblemente básico.

Se ha echado el equipo a la espalda, ha demostrado una ferocidad competitiva pocas veces vista, se ha entregado en defensa como si cada acción fuera la última aunque fueran contraataques rivales casi imposibles de parar. Ha ridiculizado al trozo de carne de Ayton, a Booker y Paul era capaz de tocarles el balón e impedirles hacer la jugada que querían, al resto los ha dominado defensivamente como ha querido. Es una bestia joder.


Y lo que ya dije el otro día... Los Bucks ganando sin base. El baloncesto cada día te sorprende con algo nuevo. Aunque para tener a un base como Paul que se limita a hacer sus puntos en jugadas uno contra uno y se le olvida que la función principal de un base es dirigir y marcar el ritmo pues... Pues sí, para eso muchísimo mejor jugar sin base y tener a alguien como Holiday.
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.
En la NBA se juega diferente y por eso destaca, es un jugador que si jugara en Europa sería del montón, sin tantos espacios ni aclarados para él.


¿Por qué has cogido datos del Eurobasket y no del último mundial que son más cercanos?
Que tampoco fueron la locura, pero 14.8 ptos. y 8.8 reb. en FIBA ya no parecen tanto números de un jugador del montón ¿Verdad?
tauchachol escribió:@Tito_Mel Entiendo. Es una putada tener a Anteto en tu equipo porque te hace 30 puntos y 15 rebotes con la gorra, te gana el MVP, mete 35 ptos de media en las finales, gana el anillo ... Pero deja malas sensaciones.
Coño, di que no te gusta y ya está.
Que poco menos estás diciendo que eres el único que ha visto sus partidos y por eso has descubierto el engaño.
Yo creo que por aquí la mayoría hemos visto los partidos de la final y de varias series de Anteto y no estamos de acuerdo.
Y la prensa también parece engañada.

Que yo te entiendo. Hay jugadores que nos gustan y otros que no.
A mi Curry me repatea los huevos desde hace unos años, pero no se me ocurre decir que mete los tiros porque tiene suerte por ejemplo.

Pd: He estado mirando los +/- de la final y me da Middleton +7, Anteto +30.


Mírate los +/- de la serie completa contra Atlanta. Mírate también el del segundo contra Brooklyn, que por números básicos fue partidazo de MVP y luego resulta que tiene los peores datos de stats avanzada del equipo. Y esto que no se confunda con que se usan partidos sueltos para criticar a Anteto. Lo que se usa es para sostener un argumento que ni si quiera tiene que ser sobre Anteto sino en general: que las estadísticas no pueden servir de dogma de fe si no van acompañadas de su contexto. Por esa regla de tres mañana que Simmons se ponga a tirar 800 triples por partido, así saldrá diciendo que ha batido records, que ha metido 80 puntos, etc... y cuando un compi le diga ¿pero no has hecho un 0,03%? el dirá "sí, pero eso no le interesa a nadie, el titular será mis 80 puntazos, ¿quién va a criticar a un tío que mete 80 puntos?".

Y con lo de soltar cifras de puntos y rebotes a lo loco como para pretender reducir al absurdo cualquier comentario que ponga eso en contexto pues oye está muy bien para un titular de periódico, pero luego esas cifras pueden haber tenido un significado u otro en un partido dependiendo del contexto, y eso para mi es más realidad que soltar cifras aisladas de puntos y tal sin más. Como ejemplo más claro el mencionado Booker, todo el mundo pidiendo el MVP para él por la cifra de puntos sin mirar lo que esos puntos han significado para su equipo, que ha sido perder los partidos, porque no es lo mismo meter 40 puntos metiendo las que tienes que meter, que forzar para tirarte hasta las zapatillas y conseguir 40 puntos con un 25% de efectividad. Según tu teoría cualquier cifra de puntos ya justifica un buen partido, según mi teoría es el contexto el que lo justifica y a veces va en consonancia con el número aislado de puntos y a veces no. El otro día por ejemplo, Booker tuvo 6 pérdidas. No se cuantas recuperaciones tuvo, pero ponle que cogiese 4 rebotes e hiciese 2 robos. Pues lo comido por lo servido. Hostia que numerazos que aparte de meter 40 puntos te hace 4 rebotes siendo un guard y 2 robos. Pues no, porque todo lo que ha recuperado ha sido para perderlo.
tauchachol escribió:
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.
En la NBA se juega diferente y por eso destaca, es un jugador que si jugara en Europa sería del montón, sin tantos espacios ni aclarados para él.


¿Por qué has cogido datos del Eurobasket y no del último mundial que son más cercanos?
Que tampoco fueron la locura, pero 14.8 ptos. y 8.8 reb. en FIBA ya no parecen tanto números de un jugador del montón ¿Verdad?


Ostias 14.8 y 8.8 ya no son las burradas que nos tiene acostumbrados a ver en la NBA.
Me reitero en mi comentario , en Europa habría que verlo jugar con el estilo defensivo que se juega aquí.
Lo mismo luego me calla la boca y se hincha a meter triples.
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.
En la NBA se juega diferente y por eso destaca, es un jugador que si jugara en Europa sería del montón, sin tantos espacios ni aclarados para él.

Madre mía. Algunos escribís este tipo de cosas y os quedáis con el mismo color de cara.
Tito_Mel escribió:
tauchachol escribió:@Tito_Mel Entiendo. Es una putada tener a Anteto en tu equipo porque te hace 30 puntos y 15 rebotes con la gorra, te gana el MVP, mete 35 ptos de media en las finales, gana el anillo ... Pero deja malas sensaciones.
Coño, di que no te gusta y ya está.
Que poco menos estás diciendo que eres el único que ha visto sus partidos y por eso has descubierto el engaño.
Yo creo que por aquí la mayoría hemos visto los partidos de la final y de varias series de Anteto y no estamos de acuerdo.
Y la prensa también parece engañada.

Que yo te entiendo. Hay jugadores que nos gustan y otros que no.
A mi Curry me repatea los huevos desde hace unos años, pero no se me ocurre decir que mete los tiros porque tiene suerte por ejemplo.

Pd: He estado mirando los +/- de la final y me da Middleton +7, Anteto +30.


Mírate los +/- de la serie completa contra Atlanta. Mírate también el del segundo contra Brooklyn, que por números básicos fue partidazo de MVP y luego resulta que tiene los peores datos de stats avanzada del equipo. Y esto que no se confunda con que se usan partidos sueltos para criticar a Anteto. Lo que se usa es para sostener un argumento que ni si quiera tiene que ser sobre Anteto sino en general: que las estadísticas no pueden servir de dogma de fe si no van acompañadas de su contexto. Por esa regla de tres mañana que Simmons se ponga a tirar 800 triples por partido, así saldrá diciendo que ha batido records, que ha metido 80 puntos, etc... y cuando un compi le diga ¿pero no has hecho un 0,03%? el dirá "sí, pero eso no le interesa a nadie, el titular será mis 80 puntazos, ¿quién va a criticar a un tío que mete 80 puntos?".

Y con lo de soltar cifras de puntos y rebotes a lo loco como para pretender reducir al absurdo cualquier comentario que ponga eso en contexto pues oye está muy bien para un titular de periódico, pero luego esas cifras pueden haber tenido un significado u otro en un partido dependiendo del contexto, y eso para mi es más realidad que soltar cifras aisladas de puntos y tal sin más. Como ejemplo más claro el mencionado Booker, todo el mundo pidiendo el MVP para él por la cifra de puntos sin mirar lo que esos puntos han significado para su equipo, que ha sido perder los partidos, porque no es lo mismo meter 40 puntos metiendo las que tienes que meter, que forzar para tirarte hasta las zapatillas y conseguir 40 puntos con un 25% de efectividad. Según tu teoría cualquier cifra de puntos ya justifica un buen partido, según mi teoría es el contexto el que lo justifica y a veces va en consonancia con el número aislado de puntos y a veces no. El otro día por ejemplo, Booker tuvo 6 pérdidas. No se cuantas recuperaciones tuvo, pero ponle que cogiese 4 rebotes e hiciese 2 robos. Pues lo comido por lo servido. Hostia que numerazos que aparte de meter 40 puntos te hace 4 rebotes siendo un guard y 2 robos. Pues no, porque todo lo que ha recuperado ha sido para perderlo.


Yo no creo que perder 6 balones anulen un partido de 40 puntos, qué me estás contando xD
twilight I escribió:
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.
En la NBA se juega diferente y por eso destaca, es un jugador que si jugara en Europa sería del montón, sin tantos espacios ni aclarados para él.

Madre mía. Algunos escribís este tipo de cosas y os quedáis con el mismo color de cara.


No es que lo escribamos, es que nos remitimos a los hechos.
O no has visto sus partidos cuando juega en el Mundial bajo reglas FIBA? [Alaa!]

Que sí, que es muy bueno jugando en la NBA ( eso ni lo discuto) , pero que tengo claro que jugando Euroliga o bajo reglas FIBA, donde los equipos se pueden cerrar más, y aplicar defensas distintas a la NBA, sigo pensando que sería un jugador del montón. (Luego lo mismo se hincha a meter triples y me calla la jodida boca) [carcajad]

Y apartir de ahora podeís ponerme verde
@Tito_Mel
Ya he mirado el +/- de la serie de Atlanta.
En los 6 partidos que jugó Middleton promedio +6.5
En los 4 de Anteto (quizás se te escapaba el dato de que no jugó dos partidos) promedio +7.2
Y el ejemplo que pones de Simmons tampoco sirve porque los porcentajes de Anteto suelen ser buenísimos. No es que anoté mucho por tirarse las zapatillas.
Estoy de acuerdo en lo que dices del partido contra los Nets, pero ¿Y que? No suele ser lo habitual.

No se. Es que por más que lo miro tus propios argumentos te desmienten.

Pd: Del +/- de la serie final no has querido decir nada ...
tauchachol escribió:@Tito_Mel
Ya he mirado el +/- de la serie de Atlanta.
En los 6 partidos que jugó Middleton promedio +6.5
En los 4 de Anteto (quizás se te escapaba el dato de que no jugó dos partidos) promedio +7.2
Y el ejemplo que pones de Simmons tampoco sirve porque los porcentajes de Anteto suelen ser buenísimos. No es que anoté mucho por tirarse las zapatillas.
Estoy de acuerdo en lo que dices del partido contra los Nets, pero ¿Y que? No suele ser lo habitual.

No se. Es que por más que lo miro tus propios argumentos te desmienten.

Pd: Del +/- de la serie final no has querido decir nada ...


Claro que los porcentajes de Anteto son buenísimos, los de Dueñas también eran buenos en el FC Barcelona ( ratio 2 metros maximo). En cuanto tirara un poquito más de 5 u 6 metros veriamos los porcentajes .....
Rascapunk escribió:
tauchachol escribió:@Tito_Mel
Ya he mirado el +/- de la serie de Atlanta.
En los 6 partidos que jugó Middleton promedio +6.5
En los 4 de Anteto (quizás se te escapaba el dato de que no jugó dos partidos) promedio +7.2
Y el ejemplo que pones de Simmons tampoco sirve porque los porcentajes de Anteto suelen ser buenísimos. No es que anoté mucho por tirarse las zapatillas.
Estoy de acuerdo en lo que dices del partido contra los Nets, pero ¿Y que? No suele ser lo habitual.

No se. Es que por más que lo miro tus propios argumentos te desmienten.

Pd: Del +/- de la serie final no has querido decir nada ...


Claro que los porcentajes de Anteto son buenísimos, los de Dueñas también eran buenos en el FC Barcelona ( ratio 2 metros maximo). En cuanto tirara un poquito más de 5 u 6 metros veriamos los porcentajes .....


Ok. Las canastas de Anteto entonces no valen porque son de cerca.
Ni valieron las de Shaq, ni las de Olajuwon, Ni las de Kareem ... Y deberían anular el récord de 100 puntos de Chamberlin.

Joder, te das cuenta de lo que estás diciendo hombre.
Que lo de que Anteto en FIBA sería un jugador del montón no lo comparto, pero aún puedo entender mínimamente tu argumento.
Pero esto ...

Has igualado a Anteto con Dueñas. Eres mi nuevo ídolo.
En Europa un Dueñas no nos pasemos, pero un Okulaja ahí ahí le iría. Y a la que tuviese algún crujimiento físico, sería un geranio.

Pero vaya, que ayer jugó bien, no hay que darle más vueltas. [fumando]
tauchachol escribió:
Rascapunk escribió:
tauchachol escribió:@Tito_Mel
Ya he mirado el +/- de la serie de Atlanta.
En los 6 partidos que jugó Middleton promedio +6.5
En los 4 de Anteto (quizás se te escapaba el dato de que no jugó dos partidos) promedio +7.2
Y el ejemplo que pones de Simmons tampoco sirve porque los porcentajes de Anteto suelen ser buenísimos. No es que anoté mucho por tirarse las zapatillas.
Estoy de acuerdo en lo que dices del partido contra los Nets, pero ¿Y que? No suele ser lo habitual.

No se. Es que por más que lo miro tus propios argumentos te desmienten.

Pd: Del +/- de la serie final no has querido decir nada ...


Claro que los porcentajes de Anteto son buenísimos, los de Dueñas también eran buenos en el FC Barcelona ( ratio 2 metros maximo). En cuanto tirara un poquito más de 5 u 6 metros veriamos los porcentajes .....


Ok. Las canastas de Anteto entonces no valen porque son de cerca.
Ni valieron las de Shaq, ni las de Olajuwon, Ni las de Kareem ... Y deberían anular el récord de 100 puntos de Chamberlin.

Joder, te das cuenta de lo que estás diciendo hombre.
Que lo de que Anteto en FIBA sería un jugador del montón no lo comparto, pero aún puedo entender mínimamente tu argumento.
Pero esto ...

Has igualado a Anteto con Dueñas. Eres mi nuevo ídolo.


Que no estoy igualando a nadie con nadie, solo estoy argumentando con datos lo que otros pareceís no querer ver.
Que si, que las canastas de Anteto valen igual que las de Shaq, Jordan, Dueñas o Rudy, todas valen igual, sólo quería que vieras por donde vienen esos porcentajes buenísimos que tiene Anteto, como mencionaste anteriormente.

Que casi la mayoría de sus tiros son de corta distancia creo que también lo sabemos casi todos los que nos gusta el basket, y que por eso tiene esos porcentajes también creo que más o menos lo sabemos todos.

Que aquí en Europa el nivel defensivo con el que se juega es totalmente distinto al de la NBA , creo que también lo sabemos la mayoria.

Y por supuesto tengo claro que si jugara en Euroliga o bajo reglas FIBA, Anteto no se acercaría ni al 50% del monstruo que es en la NBA. Puedes comprarmerlo o no, pero no me vas a quitar mis argumentos ni los datos que tenemos sobre su juego.
@Rascapunk Vale, lástima. Lo de Dueñas podía haber sido mítico.
Tambien deberías tener en cuenta que aunque las canastas de Anteto son cercanas al aro no son precisamente de recibir el pase estando solo y anotar.
Suelen ser contrataques espectaculares o jugadas que inicia desde lejos. Y casi siempre con varios jugadores intentándole parar.

De lo otro pues nunca lo sabremos con certeza.
Es tu opinión, la respeto aunque no la comparta para nada.
tauchachol escribió:@Rascapunk Vale, lástima. Lo de Dueñas podía haber sido mítico.
Tambien deberías tener en cuenta que aunque las canastas de Anteto son cercanas al aro no son precisamente de recibir el pase estando solo y anotar.
Suelen ser contrataques espectaculares o jugadas que inicia desde lejos. Y casi siempre con varios jugadores intentándole parar.

De lo otro pues nunca lo sabremos con certeza.
Es tu opinión, la respeto aunque no la comparta para nada.


Hombre de lo ``otro´´ más o menos podemos intuirlo, ya que ha jugado varios campeonatos con reglas FIBA, y sabemos como ha jugado.

Ya sabemos lo que conlleva poder jugar defensivamente en zona, a no poder hacerlo.

Que para mí Anteto y vuelvo a repetir es un monstruo jugando en la NBA, no he dicho nunca lo contrario, pero si tengo bastantes partidos vistos de él con Grecia y se como han jugado los equipos contrarios, y no ha destacado precisamente en esos partidos como lo hace en los Bucks, por eso me reitero en ello ( Un monstruo en NBA, aquí en Europa sería un jugador del montón)
Rascapunk escribió:
tauchachol escribió:@Rascapunk Vale, lástima. Lo de Dueñas podía haber sido mítico.
Tambien deberías tener en cuenta que aunque las canastas de Anteto son cercanas al aro no son precisamente de recibir el pase estando solo y anotar.
Suelen ser contrataques espectaculares o jugadas que inicia desde lejos. Y casi siempre con varios jugadores intentándole parar.

De lo otro pues nunca lo sabremos con certeza.
Es tu opinión, la respeto aunque no la comparta para nada.


Hombre de lo ``otro´´ más o menos podemos intuirlo, ya que ha jugado varios campeonatos con reglas FIBA, y sabemos como ha jugado.

Ya sabemos lo que conlleva poder jugar defensivamente en zona, a no poder hacerlo.

Que para mí Anteto y vuelvo a repetir es un monstruo jugando en la NBA, no he dicho nunca lo contrario, pero si tengo bastantes partidos vistos de él con Grecia y se como han jugado los equipos contrarios, y no ha destacado precisamente en esos partidos como lo hace en los Bucks, por eso me reitero en ello ( Un monstruo en NBA, aquí en Europa sería un jugador del montón)


Para hacer una especulación sobre su rendimiento en FIBA habría que darle al menos 2 temporadas completas, digo yo. Que antes de irse a la NBA no es que hubiese jugado mucho rato en FIBA de alto nivel y estás comparando un rendimiento tras una evolución de 8 años con otro de ¿15 partidos entre europeo y mundial?

Yo pienso que con el correspondiente periodo de adaptación, barreria el suelo con los defensores igual. Decir que en Europa sería un jugador del montón me parece sobrevalorar el baloncesto europeo mucho no, muchísimo.
eRiKaXPiReNCe escribió:Pero vaya, que ayer jugó bien, no hay que darle más vueltas. [fumando]


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Lo que me he reido leyendo a algunos macho,ayer jugó "bien" Antento,comparando al griego con Okulaja o Dueñas,que si es un jugador del montón....

No paréis por favor.
Bueno, yo creo que algunos os habéis calentado. Momento de pedir perdón y fuera XD
Rascapunk escribió:
tauchachol escribió:@Rascapunk Vale, lástima. Lo de Dueñas podía haber sido mítico.
Tambien deberías tener en cuenta que aunque las canastas de Anteto son cercanas al aro no son precisamente de recibir el pase estando solo y anotar.
Suelen ser contrataques espectaculares o jugadas que inicia desde lejos. Y casi siempre con varios jugadores intentándole parar.

De lo otro pues nunca lo sabremos con certeza.
Es tu opinión, la respeto aunque no la comparta para nada.


Hombre de lo ``otro´´ más o menos podemos intuirlo, ya que ha jugado varios campeonatos con reglas FIBA, y sabemos como ha jugado.

Ya sabemos lo que conlleva poder jugar defensivamente en zona, a no poder hacerlo.

Que para mí Anteto y vuelvo a repetir es un monstruo jugando en la NBA, no he dicho nunca lo contrario, pero si tengo bastantes partidos vistos de él con Grecia y se como han jugado los equipos contrarios, y no ha destacado precisamente en esos partidos como lo hace en los Bucks, por eso me reitero en ello ( Un monstruo en NBA, aquí en Europa sería un jugador del montón)


No se, dices haber visto muchos partidos de Grecia, pero te quedaste con sus numeros de hace 4 años en vez de los mas recientes.
De como jugo el europeo a como jugo el mundobasket hay un mundo.
Alli ya hizo algun partido de 30 puntos y fue el mejor de tu seleccion.
Que sigue estando lejisimos de lo que hace en la NBA y que le puede costar adaptarse al baloncesto FIBA, pero estoy seguro que lo haria y si contra los gigantes de la NBA domina en cualquier competicion de otro pais iria (como se dice vulgarmente) con el rabo fuera.

La pena es no verlo en estos juegos. A ver si en la siguiente competicion esta Grecia y asi nos quitamos la duda.
Algunos parece ser que no vieron los partidos de Anteto del Mundial FIBA de 2019 con Grecia, o no se acuerdan que puede ser también eso. [carcajad]

Ojalá pudieramos verlo jugar en competiciones FIBA, así saldriamos de dudas.

Dino Radja declaró: "En la NBA no se practica la defensa y luego vienes a Europa a jugar contra cinco tipos que saben lo que hacen. Te cierran las penetraciones y no te dejan rebotear en ataque. Nosotros jugamos contra Grecia en la calificaciones para los Juegos. Giannis no era todavía MVP, pero era un buen jugador y esa era la táctica. No le dejamos entrar a canasta y no le dejamos recibir en carrera. Todo lo demás, déjale. A nosotros nos metió cuatro puntos"
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.


es que de hecho en europa anteto era del monton

Imagen

pero en USA ahora mismo es probablemente el mejor jugador de la liga y candidato a todo.

GG bucks, por cierto.

los suns lo mas probable es que no vuelvan a pisar una final. booker es bastante bueno y el equipo (cuando tiene el dia) no esta nada mal, pero paul en 1-2 años se retirará y eso contando con que no se lesione.
GXY escribió:los suns lo mas probable es que no vuelvan a pisar una final. booker es bastante bueno y el equipo (cuando tiene el dia) no esta nada mal, pero paul en 1-2 años se retirará y eso contando con que no se lesione.


Totalmente al revés,es un proyecto con los cimientos ya puestos,y con un margen de mejora brutal,han llegado a las finales despues de 14 años sin estar en PO,asi que fijate los pasos que se han saltado en 1 solo año,y eso que a mi Ayton me sigue sin convencer.
GXY escribió:
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.


es que de hecho en europa anteto era del monton

Imagen

pero en USA ahora mismo es probablemente el mejor jugador de la liga y candidato a todo.

GG bucks, por cierto.

los suns lo mas probable es que no vuelvan a pisar una final. booker es bastante bueno y el equipo (cuando tiene el dia) no esta nada mal, pero paul en 1-2 años se retirará y eso contando con que no se lesione.


Yo apostaria a que Paul no va a seguir. Y donde todo cuadra es en Lakers. Es amigo de Lebron y ocuparia el puesto de Schroder.
En otro momento no me habria gustado el fichaje, pero viendo su nivel este año ...

Y muy buena la foto. Todos los maños estamos orgullosos de que nuestro canterano haya ganado el anillo.
MAGIC SAMURAI escribió:
GXY escribió:los suns lo mas probable es que no vuelvan a pisar una final. booker es bastante bueno y el equipo (cuando tiene el dia) no esta nada mal, pero paul en 1-2 años se retirará y eso contando con que no se lesione.


Totalmente al revés,es un proyecto con los cimientos ya puestos,y con un margen de mejora brutal,han llegado a las finales despues de 14 años sin estar en PO,asi que fijate los pasos que se han saltado en 1 solo año,y eso que a mi Ayton me sigue sin convencer.


ya veremos.
Oye, estais juguetones eh XD

Dino Radja declaró: "En la NBA no se practica la defensa y luego vienes a Europa a jugar contra cinco tipos que saben lo que hacen. Te cierran las penetraciones y no te dejan rebotear en ataque. Nosotros jugamos contra Grecia en la calificaciones para los Juegos. Giannis no era todavía MVP, pero era un buen jugador y esa era la táctica. No le dejamos entrar a canasta y no le dejamos recibir en carrera. Todo lo demás, déjale. A nosotros nos metió cuatro puntos"


Una de las grandes falacia del siglo junto con que en los 90 en la NBA se jugaba al baloncesto y ahora son todo aclarados.

No solo se defiende mejor en NBA sino que lo que Dino Radja ignora es el ritmo. Un pequeño detalle, vaya.
GXY escribió:
Rascapunk escribió:Mucho Anteto, pero luego viene al Eurobasket y promedia 8 puntos por partido.


es que de hecho en europa anteto era del monton

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pero en USA ahora mismo es probablemente el mejor jugador de la liga y candidato a todo.

GG bucks, por cierto.

los suns lo mas probable es que no vuelvan a pisar una final. booker es bastante bueno y el equipo (cuando tiene el dia) no esta nada mal, pero paul en 1-2 años se retirará y eso contando con que no se lesione.


Pero tapaos un poco, por favor. Giannis empezó a botar un balón de baloncesto en el 2007, y en 5 años pasó a ser jugador del CAI Zaragoza.
tauchachol escribió:@Tito_Mel
Ya he mirado el +/- de la serie de Atlanta.
En los 6 partidos que jugó Middleton promedio +6.5
En los 4 de Anteto (quizás se te escapaba el dato de que no jugó dos partidos) promedio +7.2
Y el ejemplo que pones de Simmons tampoco sirve porque los porcentajes de Anteto suelen ser buenísimos. No es que anoté mucho por tirarse las zapatillas.
Estoy de acuerdo en lo que dices del partido contra los Nets, pero ¿Y que? No suele ser lo habitual.

No se. Es que por más que lo miro tus propios argumentos te desmienten.

Pd: Del +/- de la serie final no has querido decir nada ...


Eso sería un buen ejemplo de estadística engañosa, el promedio aislado. Luego ves que los dos partidos donde Giannis tiene mejor +/- son en los dos que pierden los Bucks. El resto de la serie fue Middleton el mejor jugador de los Bucks. Para mi eso indica que como bien dije aquella serie fue de Middleton.

De la serie final no tengo que decir porque no la he nombrado como ejemplo de partidos que me hayan chirrido de Anteto.

Y es que volvemos a lo mismo, que yo no trato de criticar a Anteto, solo de decir que no lo compro como dios del olimpo ni como el jugador que ha llevado siempre en volandas a estos Bucks en estos playoffs. Para mí es uno de los mejores del mundo y ha hecho buenos Playoffs pero con momentos y momentos... Simplemente. Que parece que todo lo que sea no decir que Giannis es el goty perfecto sea criticarlo y lo único que yo estoy haciendo es decirlo todo, lo bueno y lo no tan bueno y no solo quedarme con una parte. Ni más ni menos, no tengo nada en contra de él más alla de que no compro exageraciones (por otra parte habituales siempre que alguien campeona).

Y también insisto en que no hablo tanto de Anteto sino de que yo las stats las veo algo que necesita un contexto y que sacar stats básicas sueltas puede (no siempre pero si a veces) ser engañoso y no reflejar fielmente la realidad vivida en los partidos y para muestra hay muchos jugadores que la diferencia puede llegar a ser pasmosa de quedarse en sus números básicos aislados a verlo jugar como el famoso ejemplo de Whiteside. Y repito, no comparo a Anteto con Whiteside, sencillamente expongo mi filosofía al respecto de las stats.
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