[HO] GOG.com (Good Old Games)

Mandolariano escribió:

fonso86 escribió:

Mandolariano escribió:Desde luego leyendo el foro de gog y algunas redes te das cuenta de que esta plataforma no tiene futuro a medio plazo,menos mal que todo es no drm y no vamos a perder nada pero ha cometido y esta cometiendo errores muy gordos aunque el principal es no escuchar a sus propios usuarios, cosas como la falta de soporte a linux, la respuesta por el tema de la deck, el injusto baneo a los usuarios rusos , la nula atencion post venta, el abandona de galaxy, o la falta de respuesta a muchos desarrolladores que quieren publicar sus juegos alli hacen que que cada vez tengan menos ventas

Si te fias por los comentarios de los foros de GOG, GOG estaría a punto de desaparecer desde hace 10 años

También es verdad , al parecer hay como un grupo de usuarios que quieren que desaparezca y promueven que no se compre en ella

Hubo una campaña de boicot cuando quitaron el downloader, otra cuando vieron que el Gwent era solo online, otra cuando lanzaron Galaxy, alguna que otra cuando rechazaron en la tienda algun juego, también porque el Cyberpunk venía con un launcher, hace unos pocos años porque se centraron en meter más juegos nuevos...

En fin, es el cuento de nunca acabar. Cuando pase esta campaña vendrá otra.

Y ahora a que pais ir para comprar por vpn??polonia, ucrania,bielorusia?

Lo comento por si a alguien le interesa...

Hará cosa de un mes o así que no abría GOG Galaxy, y al hacerlo ayer me saltó actualización del Titan Quest Anniversary Edition. Creo que no hay información del parche porque lo que salía data del 2020, pero lo que sí he visto (no se desde cuándo estará) es que ahora el juego tiene logros.

Es algo con lo que no contaba, que le añadieran logros a un juego que lanzaron sin ellos. Supongo que en alguno de los DLCs más recientes les daría por añadirlos...

Llevaba tiempo por aquí veo que gog sigue de capa caída. Dije en el pasado que la cagada del cyberpunk le iba a salir caro, porque ya no iba a destinar muchos recursos a la tienda. Es lo que pasa cuando vendes humo y te juegas todo a una carta. Por mucho que arregles el juego, te queda la tienda que viaja a la deriva.

Menos mal que tengo los juegos comprados ahí con sus instaladores, en un HD externo, porque dudo que la tienda sobreviva 2 años más.

Duendeverde escribió:Llevaba tiempo por aquí veo que gog sigue de capa caída. Dije en el pasado que la cagada del cyberpunk le iba a salir caro, porque ya no iba a destinar muchos recursos a la tienda. Es lo que pasa cuando vendes humo y te juegas todo a una carta. Por mucho que arregles el juego, te queda la tienda que viaja a la deriva.

Menos mal que tengo los juegos comprados ahí con sus instaladores, en un HD externo, porque dudo que la tienda sobreviva 2 años más.

Tú crees??? Hay stores más pequeñas como itcho y ahí siguen y ni por asomo tienen el volumen de ventas de gog. Ya dijeron que este año iba a haber novedades . El juego de punk queráis o no ha sido un éxito comercial, y un nuevo the Witcher puede arrasar. Pero es verdad que la store está un poco abandonada. Por cierto los instaladores pesan lo mismo que los juegos instalados ?

Ya me lo tengo que tomar a risa porque no es normal que haya peña cada pocas páginas hablando del cierre de GOG basado en la nada... Riete tú del Nintendoomed teniendo aquí mismo el GOGdoomed.

@calcetineswolf. No, los instaladores ocupan menos que los juegos instalados.

¿Alguno sabe donde se puede consultar un juego en gog que precio tiene en los diferentes países? Se que conectando a VPN se puede, pero hay que andar conectando una a una. No se si hay forma de poder consultar precio en mercados en concreto.

The_Reaper escribió:¿Alguno sabe donde se puede consultar un juego en gog que precio tiene en los diferentes países? Se que conectando a VPN se puede, pero hay que andar conectando una a una. No se si hay forma de poder consultar precio en mercados en concreto.

isthereanydeal(o algo asi)

@The_Reaper Yo lo que hago es enviar al carro los de mi lista de deseados que veo en oferta y luego en el carro voy cambiando de paises con VPN y veo precios. En todo caso con las VPN que he probado (turquia, chile, argentina, serbia) no sale ningún buen descuento.

gog con VPN estaba bien cuando se podía comprar en rusia. Ahi si salen buenos descuentos, por ejemplo The Outer World al equivalente a 6 EUR

quizás con alguna VPN que tenga otros paises de la ex union sovietica (lituania, ukrania, letonia, etc) se pueden conseguir esos precios. Probadlo y decidnos que software de VPNs usáis.

The_Reaper escribió:¿Alguno sabe donde se puede consultar un juego en gog que precio tiene en los diferentes países? Se que conectando a VPN se puede, pero hay que andar conectando una a una. No se si hay forma de poder consultar precio en mercados en concreto.

Puedes usar el historial de precios de Steam y lo extrapolas a GOG
https://steamdb.info/app/1091500/
Cargas el monedero con lo que necesites en dólares, como esos 10$ del C2077, y luego si eso te vas a ver a tu primo con el VPN, a mi Turquía no me gusta un pelo, por muy famosos que sean poniendolo

blasin escribió:@The_Reaper Yo lo que hago es enviar al carro los de mi lista de deseados que veo en oferta y luego en el carro voy cambiando de paises con VPN y veo precios. En todo caso con las VPN que he probado (turquia, chile, argentina, serbia) no sale ningún buen descuento.

gog con VPN estaba bien cuando se podía comprar en rusia. Ahi si salen buenos descuentos, por ejemplo The Outer World al equivalente a 6 EUR

quizás con alguna VPN que tenga otros paises de la ex union sovietica (lituania, ukrania, letonia, etc) se pueden conseguir esos precios. Probadlo y decidnos que software de VPNs usáis.

Me autorespondo, he usado VPNs de letonia, lituania, ukrania, indonesia y china y los mejores precios los de ukrania pero lejos de los precios de rusia. El The Outer World a un precio de unos 9,5 EUR y en rusia a 6 EUR.

A 9,5 ha estado en epic y mas o menos en tiendas de keys, mientras rusia no vuelva a la concordia comprar con VPN no sale demasiado bien.

@blasin Está a 6$ porque la moneda se ha devaluado un 33% de los últimos datos que tengo, que es más o menos el precio en Ukrania
https://steamdb.info/app/578650/
La edición completa en Turquía tiene que salir por 12€ algo más, aunque nos han metido tambien un buen hachazo porque está a 1.1$ por €

Edito Que por lo visto The Outer Worlds no me pone en Turquía ese precio ni de coña

Lazebrazul escribió:@blasin Está a 6$ porque la moneda se ha devaluado un 33% de los últimos datos que tengo, que es más o menos el precio en Ukrania
https://steamdb.info/app/578650/
La edición completa en Turquía tiene que salir por 12€ algo más, aunque nos han metido tambien un buen hachazo porque está a 1.1$ por €

La clave es entonces guardarse las compras para cuando pueda comprarse con el rublo devaluado

@blasin Lo de Rusia no creo que vaya para este año eh...

Nuevas ofertas en GoG, por si alguien quiere algo. ELEX esta rebajado por debajo del precio de rebaja normal, creo que me lo comprare esta vez y juegos de plataformas tambien, siendo el motivo las demos de varios juegos.

badness2099 escribió:Nuevas ofertas en GoG, por si alguien quiere algo. ELEX esta rebajado por debajo del precio de rebaja normal, creo que me lo comprare esta vez y juegos de plataformas tambien, siendo el motivo las demos de varios juegos.

Yo ELEX lo compré y lo empecé pero no llegué a terminarlo. Eso sí, lo tengo pendiente (seguramente lo juegue en la Deck) porque es un juego que tiene muchísimo potencial y los que lo han jugado más en profundidad hablan muy bien de él. Buena compra.

Lazebrazul escribió:

The_Reaper escribió:¿Alguno sabe donde se puede consultar un juego en gog que precio tiene en los diferentes países? Se que conectando a VPN se puede, pero hay que andar conectando una a una. No se si hay forma de poder consultar precio en mercados en concreto.

Puedes usar el historial de precios de Steam y lo extrapolas a GOG
https://steamdb.info/app/1091500/
Cargas el monedero con lo que necesites en dólares, como esos 10$ del C2077, y luego si eso te vas a ver a tu primo con el VPN, a mi Turquía no me gusta un pelo, por muy famosos que sean poniendolo

¿Cargar en dólares y luego cambiar por VPN a la región más barata? me he perdido ¿no da igual hacer eso que comprarlo directamente desde el sitio más barato? (aunque desde que chaparon lo de Rusia pocos buenos precios hay).

The_Reaper escribió:¿Alguno sabe donde se puede consultar un juego en gog que precio tiene en los diferentes países? Se que conectando a VPN se puede, pero hay que andar conectando una a una. No se si hay forma de poder consultar precio en mercados en concreto.

Aunque no aparecen todos los paises, se pueden consultar en IsThereAnyDeal

Desde el detalle del juego, pulsa la pestaña "Regions" y ve a la sección de GOG, por ej, Cyberpunk 2077 o Elex

.

ad-verso escribió:

ionic_slasher escribió:¿Cargar en dólares y luego cambiar por VPN a la región más barata? me he perdido ¿no da igual hacer eso que comprarlo directamente desde el sitio más barato? (aunque desde que chaparon lo de Rusia pocos buenos precios hay).

Si no te importa poner tus datos de pago (tarjetas y demás) a través de una vpn chorra de la que no sabes quien puede estar capturando el tráfico...

Creo que es más seguro cargar el monedero con el saldo necesario, cambiar inicio de sesión por una contraseña temporal y usar luego la vpn con ese inicio y ese método de pago. Pero es cosa de cada uno, por descontado.

Interesante, voy a probar cargar mi wallet

.

Cómo os liais, si sólo se trata de consultar precios pues jugad con las cookies y ya está.

Ésta es la relevante, que la acabo de mirar: gog_lc - ES_USD_en-US
Sigue el formato Región_Moneda_Idioma usando para cada uno los códigos ISO habituales.
Si el tema es la región pues buscad algún listado de nombres de dominio de país e id haciendo, un RU_USD_en-US mostrará precios rusos, por ejemplo.

ad-verso escribió:

blasin escribió:Interesante, voy a probar cargar mi wallet

Como han comentado, es importante que lo hagas en dólares. GOG te da también opción de cargar euros en tu monedero, pero no te servirán para pagar luego en otras regiones. Solo la moneda americana.

Hice una pequeña prueba y llene en españa mi monedero con algunos dolares y me aparecieron correctamente en mi cuenta usando VPN Rusia y me dejó usarlos como metodo de pago pero luego al pinchar completar pedido salta un error "SOMETHING WENT WRONG Your payment attempt was declined by your bank because they require your confirmation, or additional information from you." Debe de ser un error genérico porque realmente no ha habido banco de por medio, usé la wallet con dólares.

@blasin, es correcto. Eso te pasa ahora mismo porque todas las transacciones en Rusia deben hacerse en rublos o con tarjetas locales, debido a las sanciones por la invasión a Ucrania.

En isthereanydeal puedes ver los precios locales en la pestaña Regions, pero ya hace casi un mes que han quitado a Rusia de la tabla por la guerra.

Cananas escribió:@blasin, es correcto. Eso te pasa ahora mismo porque todas las transacciones en Rusia deben hacerse en rublos o con tarjetas locales, debido a las sanciones por la invasión a Ucrania.

Sí, habrá que esperarse, no le debe quedar ya mucha cuerda al Putin con 70 años

Aparte de no poder pagar con la wallet en dolares hay mas cosas extrañas, dos juegos que tengo en mi wishlist The Medium y The Outer Worlds no se podían ni añadir al carro. Desaparecen al pinchar en añadir al carro.

@blasin, bueno, de hecho es que GOG ha cerrado la tienda rusa por la guerra, por lo que ni con rublos, ni tarjetas locales.

¿Y en Brasil? ¿Nadie ha encontrado un familiar lejano en aquel país? Lo pregunto porque en la época de Nuuvem salía muy a cuenta

P3KaX escribió:¿Y en Brasil? ¿Nadie ha encontrado un familiar lejano en aquel país? Lo pregunto porque en la época de Nuuvem salía muy a cuenta

Todos tenemos familiares en brasil jajjjajja, pero lamentablemente no son gran cosa los precios en Brasil. Al menos en mi wishlist no sale nada mejor que tiendas de keys

Buenas tardes gente.

Dado que Putin nos ha jodido las compras en la madre Rusia, ¿sabéis si se puede comprar en Brasil con dólares, se hace igual, piden una dirección ?

Veo en isthereanydeal que Brasil aparece, Rusia ha desaparecido.

Me he hecho una listilla y aunque la rebaja no es como en Rusia, lo que aquí saldría por unos 50 y pico euros en Brasil pagaría sobre 20, así que la diferencia compensa. El Thronebreak sale por la mitad, el Divinity Saga por una tercera parte...

Otra cosa, ¿hay alguna web para ver los precios exactos en dólares como hace/hacía https://gogputin.web.app

Será GogBolson

¿Qué programa free se usa actualmente para comprar a través de VPN? En su día usaba la extensión hola pero creo que ya no existe no? También usé un programa que te permitia crear cuentas y te daban 7 días gratis, pero ya no dan.

¿Alguno ha comprado estos días a través de VPN a ukrania?
@argamasa Yo estoy mirando precios del Distant Worlds 2 y en Brasil salia por unos 17 euros. en Rusia eran menos de 8. En Ukrania no tengo ni idea porque el programa para conectar a ukrania me dice que tengo que pagar y no se que VPN usar para poder ver precios en Ukrania.

En brasil sale más barato que en Europa, pero las gangas eran en Rusia. No te creas que Brasil va a estar tirado de precio. La ganga era Rusia.
El distant worlds 2 lo he viso en pag de keys legales por 21 euros, en Brasil VPN por 17, por esa diferencia paso de arriesgarme.

The_Reaper escribió:¿Qué programa free se usa actualmente para comprar a través de VPN? En su día usaba la extensión hola pero creo que ya no existe no? También usé un programa que te permitia crear cuentas y te daban 7 días gratis, pero ya no dan.

¿Alguno ha comprado estos días a través de VPN a ukrania?
@argamasa Yo estoy mirando precios del Distant Worlds 2 y en Brasil salia por unos 17 euros. en Rusia eran menos de 8. En Ukrania no tengo ni idea porque el programa para conectar a ukrania me dice que tengo que pagar y no se que VPN usar para poder ver precios en Ukrania.

En brasil sale más barato que en Europa, pero las gangas eran en Rusia. No te creas que Brasil va a estar tirado de precio. La ganga era Rusia.
El distant worlds 2 lo he viso en pag de keys legales por 21 euros, en Brasil VPN por 17, por esa diferencia paso de arriesgarme.

El UrbanVPN tiene ukrania, letonia, lituania y otros paises raros y es gratis en aplicacion independiente y en navegador. En navegador pide muchos permisos y pillar datos a cambio de que sea gratis. En gog lo mejor actualmente es Ukrania pero opino lo mismo, los chollos son en Rusia.

@blasin Gracias!!!, el programa funciona guay. En dos clics te conectas a donde quieres.
He visto el precio en ukrania y está más barato en páginas de keys legales.
Nada, a no ser alguna cosa concreta que puede que esté mejor, ya no veo que merezca la pena andar con VPNS.

@The_Reaper Gracias por responder!
No sé yo si entrar en un país en guerra y ciberguerra sea muy seguro.
La verdad es que comprar en Rusia era lo más parecido a pillar bundles, mirabas la wishlist y te daban ganas de pillarlo todo, jeje.

De lo que había visto que estaba bien:
Guacamelee 2 Complete: 1,24 (BR) - 3€ (EU).
Thronebreak: 3,16€ (BR) frente a 6€ (EU).
Divinity OS 1+2 Saga: 7,56€ (BR) - 21€ (EU).
Saint Kotar "uno estilo Black Mirror": 6,77€ (BR) - 18,79€ (EU)
y así

Si espero que algún día estén a eses precio igual me muero antes, jeje.

No son descuentazos pero si en vez de 50 gastas 20 pues son 30 euros.

Esa es otra que me ronda la cabeza: ¿se puede permitir gog prescindir de las ventas rusas? Creo que no, sino ya hubieran capado el vpn antes. Ahora no lo han hecho, pueden ver si las ventas mejoran en otros mercados.

Recordar que CDP tiene accionistas, cómo les explicas que año tras año mantienes Gog a pérdidas.

- En 2018, cuando sacaron unos 8k $ de beneficio no tardaron nada en cargarse el Fair Pricing Package: https://www.gamesindustry.biz/articles/ ... -large-cut

- En 2019 sacaron unos 300k dólares, en 2020 gracias a CP la cosa subió a 5 millones$.

- Pero el año pasado tras llevar 2 millones de pérdidas en el 1,2y3 trimestre han separado los negocios de gog y gwent:https://esporters.today/noticias/GOG-volvera-a-vender-casi-exclusivamente-juegos-viejos-20211130-0011.html
Cuando saquen los resultados de cómo les va por separado se sabrá quién maquillaba los resultados del otro.
También movieron a parte del equipo a trabajar desde CDP y así quitar salarios aunque siguieran haciendo el mismo trabajo (que es hacerse trampas al solitario pero bueno...). "Some GOG developers who have already been working on online solution used mainly by the studio will transfer to CD PROJEKT RED." https://seekingalpha.com/article/447240 ... transcript

- Este año parece se han cargado al de las noticias y las han dejado en modo telegrama, aunque en las últimas semanas han vuelto las parrafadas.

- Sumado a la publicación de juegos hentai y luego ya directamente pornográficos que da un poco la sensación de desesperación por vender (a curated selection of games....). Quitaron el Bestselling historical low y no volvió hasta que CP estuvo de nº1 otra vez.

- El galaxy 2.0 que quisieron abarcar mucho con tanta integración.

- Y ahora le quitas a Rusia que era un 5-6% de las ventas totales en $, que de juegos vendidos con la proporción tan bestia en relación precio/cantidad, podrían ser fácil un 15% (15 de cada 100, totalmente inventado) de los juegos vendidos.

Ójala la relación con Epic les beneficie a ambas. Un saludo

Soy de Sudamérica y Vi los precios que manejaba GoG en Rusia a comparación de mi territorio y eran entre un 0-50% del precio, aún así siempre espere las ofertas y me iva a comprar directamente a la tienda sin VPN por temor a que luego me tiren la cuenta como paso en steam hace un tiempo. Por ahora solo he comprado pack de juegos o colecciones y me gusta la tienda. No sé si GoG sobrevivirá vendiendo juegos antiguos ( y a qué le llamara antiguos) ya que casi cuando conocí GoG en 2013 creo, solo tenían juegos del 2000 a anteriores lo que no estaba mal, pero se vendían en ofertas a $2 o menos, y así con esos números no sé si puedan aguantar mucho tiempo.

Si alguna vez desaparece alguna plataforma de keys te migrarán todo a otro sitio que lo absorva. En breve vamos a tener la migración de bethesda a steam; tengo un par de juegos, a ver que tal los mueven

Yo voy a aprovechar el tema de Rusia para jugar a juego que pillé hace tiempo y no he jugado todavía, GOG hacía que mi backlog creciera una barbaridad.

@blasin
Aparte de Bethesda no recuerdo ninguna otra tienda de juegos que halla sido absorvida por otra, y lo veo solo probable si la empresa llega a un buen acuerdo ya que la gente pasaria de una a otra perdiendo hipoteticos compradores de los keys de los juegos que ya tengan.

Igual y prefiero comprar a la legal porque asi tambien apoyo a GoG a que se mantenga por mas tiempo, tampoco es que compre seguido asi que no me afecta mucho al bolsillo.

Están regalando Thea 2: The Shattering:

https://www.gog.com/en/game/thea_2_the_shattering

.

Kei00 escribió:Están regalando Thea 2: The Shattering:

https://www.gog.com/en/game/thea_2_the_shattering

sabeis si hay por ahí traducción para el thea 2?

Regalan el Oblivion Game of the Year Deluxe con el Amazon Gaming.

Lo reclame ayer y parece que hay un bug ya que no me aparece como pillado y aparece en mi libreria,

Solinete escribió:Regalan el Oblivion Game of the Year Deluxe con el Amazon Gaming.

Lo reclame ayer y parece que hay un bug ya que no me aparece como pillado y aparece en mi libreria,

Regalo la mia por si alguien lo quiere probar, yo ya lo tenía

The Elder Scrolls IV: Oblivion - Game of the Year Edition Deluxe GOG LL5FE1AF84ECFEBB93

Ya han salido los resultados del 2021 https://www.cdprojekt.com/en/wp-content/uploads-en/2022/04/fy-2021-presentation.pdf y aunque están en zlotis y es un lio más o menos sale que el año pasado las pérdidas fueron de unos 7 Millones de $, O sea que en el último trimestre fueron 5 millones de dólares de pérdidas, yo creo que ya se vé que GWENT era el que maquillaba los datos de GOG y si los han separado es un mal augurio.

De lo que se deduce que como no reabran GogRusia los ingresos mermarán aún más. Yo seguiré comprando lo que vea bien de precio y punto. Será interesante ver los datos del 1T 2022 cuando salgan. Tengo mis juegos backupeados en dos discos duros y compraré otro para diversificar las copias aunque no hay que dramatizar que no van a cerrar de un día para otro, yo diría que tenemos Gog para años. Otra cosa es que tipo de Gog será

Yo creo que todo va a depender de si a CDP el 30% de más que se lleva en su store por la venta de sus juegos en PC le compensa al mantenerla. Aunque mantener una store que no vende no se yo para qué. Y que en tiendas como Epic lo que se lleva la tienda es un 12% y en Steam si pasas de unos determinados ingresos ya no te quitan el 30% sino menos. Ojalá itch.io fuera más navegable pero es que es un horror navegar por ella.

Haber si acaba ya la dichosa guerra...

argamasa escribió:Ya han salido los resultados del 2021 https://www.cdprojekt.com/en/wp-content/uploads-en/2022/04/fy-2021-presentation.pdf y aunque están en zlotis y es un lio más o menos sale que el año pasado las pérdidas fueron de unos 7 Millones de $, O sea que en el último trimestre fueron 5 millones de dólares de pérdidas, yo creo que ya se vé que GWENT era el que maquillaba los datos de GOG y si los han separado es un mal augurio.

De lo que se deduce que como no reabran GogRusia los ingresos mermarán aún más. Yo seguiré comprando lo que vea bien de precio y punto. Será interesante ver los datos del 1T 2022 cuando salgan. Tengo mis juegos backupeados en dos discos duros y compraré otro para diversificar las copias aunque no hay que dramatizar que no van a cerrar de un día para otro, yo diría que tenemos Gog para años. Otra cosa es que tipo de Gog será

Yo creo que todo va a depender de si a CDP el 30% de más que se lleva en su store por la venta de sus juegos en PC le compensa al mantenerla. Aunque mantener una store que no vende no se yo para qué. Y que en tiendas como Epic lo que se lleva la tienda es un 12% y en Steam si pasas de unos determinados ingresos ya no te quitan el 30% sino menos. Ojalá itch.io fuera más navegable pero es que es un horror navegar por ella.

Haber si acaba ya la dichosa guerra...

Para mi lo comodo de gog, steam, etc es no andar con discos duros.... si tienes que estar haciendo backup y demás para eso te los descargas a 0 euros.

argamasa escribió:Ya han salido los resultados del 2021 https://www.cdprojekt.com/en/wp-content/uploads-en/2022/04/fy-2021-presentation.pdf y aunque están en zlotis y es un lio más o menos sale que el año pasado las pérdidas fueron de unos 7 Millones de $, O sea que en el último trimestre fueron 5 millones de dólares de pérdidas, yo creo que ya se vé que GWENT era el que maquillaba los datos de GOG y si los han separado es un mal augurio.

De lo que se deduce que como no reabran GogRusia los ingresos mermarán aún más. Yo seguiré comprando lo que vea bien de precio y punto. Será interesante ver los datos del 1T 2022 cuando salgan. Tengo mis juegos backupeados en dos discos duros y compraré otro para diversificar las copias aunque no hay que dramatizar que no van a cerrar de un día para otro, yo diría que tenemos Gog para años. Otra cosa es que tipo de Gog será

Yo creo que todo va a depender de si a CDP el 30% de más que se lleva en su store por la venta de sus juegos en PC le compensa al mantenerla. Aunque mantener una store que no vende no se yo para qué. Y que en tiendas como Epic lo que se lleva la tienda es un 12% y en Steam si pasas de unos determinados ingresos ya no te quitan el 30% sino menos. Ojalá itch.io fuera más navegable pero es que es un horror navegar por ella.

Haber si acaba ya la dichosa guerra...

Es cuestión de tiempo que cierren, esas perdidas no son asumibles.