[HILO OFICIAL] Fútbol español | Temporada 2023/2024 | La Liga - Jornada 29

Encuesta
¿Quién ganará la Copa del Rey?
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Hay 30 votos. La encuesta terminó el 07 feb 2024 00:39.
Hereze escribió:¿Cuál es el estilo Barça? que parece que hayamos jugado así toda la vida.
Eso es lo que nos está condenando, el querer volver a ese estilo, el buscar un entreandor "estilo Cruyff".


El estilo que se lleva practicando en la Masía durante décadas y que ha hecho que salga de la cantera gente como Xavi, Iniesta o Messi...

No, lo que nos ha condenado es un presidente llamado Bartomeu que decidió darle una patada a ese estilo y pretender crear una especie de Barcelona de los Galácticos como Florentino Pérez fichando a golpe de talonario jugadores como Griezmann, Coutinho o Dembelé y con entrenadores como Valverde o Koeman que le han dado dos patadas al estilo Barça.

No te equivoques.
Hereze escribió:¿Cuál es el estilo Barça? que parece que hayamos jugado así toda la vida.
Eso es lo que nos está condenando, el querer volver a ese estilo, el buscar un entreandor "estilo Cruyff".


No se si la pregunta era retorica, pero bueno ahí va la respuesta:

El estilo del barça se basa en el juego posicional, en querer atacar, tener la posesión e incluso defender con el balon, se trata de que todo el club desde las categorias inferiores se mame ese estilo y esa forma de entender el futbol para poder rendir mejor cuando entren en el primer equipo desde la masia.

Nada de lo descrito ahí arriba lo tiene el barça de koeman y en este club solo hemos triunfado siendo fieles al estilo, ni teniendo a los mejores jugadores del mundo se triunfo sin el, aún recuerdo la pedazo de plantilla que tuvimos cuando robson + mou el traductor nos entrenaron y ni ganamos la liga haciendo ridiculos contra el hercules.

Lo que se necesita es una directiva que crea en este estilo y un entrenador que crea tb dandole oportunidades a los jovenes, por ahora solo tenemos lo primero, que ya es algo más de lo que teníamos con bartolo, paciencia y que tiren a koeman al final de temporada para poder retomar el camino que nunca debimos dejar.
me sorprenderia mucho que koeman renovara con el barça, solo lo entenderia porque laporta quiera traerse a alguien y no pueda el año que viene

yo en la champions con que se clasifiquen para octavos ya me parece que han cumplido este año, pero en liga espero que den la talla
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Hereze escribió:
ErisMorn escribió:
Hereze escribió:El modelo es válido si tienes jugadores para ello, cosa que no existe, los pocos que se podrían acercar un poco tienen un precio imposible


Algunos tenéis poca memoria me da a mi, con qué jugadores jugaba Cruyff cuando entrenaba el Barça?, excepto Guardiola no había ahí mucho para sacar calidad y se le sacó. Lo de Xavi, Iniesta y Messi fue único e irrepetible, creer que solo se puede jugar al estilo Barça con esos jugadores es muy simple.

¿Cuál es el estilo Barça? que parece que hayamos jugado así toda la vida.
Eso es lo que nos está condenando, el querer volver a ese estilo, el buscar un entreandor "estilo Cruyff".


No, no, no y no. Esa es la tesis de tu amigo Rosell y está totalmente equivocada como se ha visto en estos años. Lo primero que hizo Rosell al llegar fue cargarse todo lo que oliera a Cruyffismo, y Barto lo continuó. Y aquí estamos.

El estilo Barça, desde Cruyff, y que nos ha llevado a los mejores años de nuestra historia, como dice el compañero es

- Jugar con un 4-3-3
- Confiar en la cantera que para eso se saben el estilo desde pequeños
- Gastarte la pasta en alguna estrella pero no basar el proyecto en eso
- Fútbol de control y posesión (si tienes el balón no te pueden atacar...)
- Jugadores técnicos
- En caso de duda jugar siempre por bajo (los pelotazos son la peste)
- Que siempre haya dos compañeros cerca del que tiene el balón
- Balón siempre en movimiento y generando jugada desde atrás
- Arriba paredes al primer toque y arrancadas puntuales (de ahí la importancia de los rondos)
- Laterales con recorrido
- Presión arriba, recuperar el balón lo antes posible
- No hace falta un delantero centro
...

Lo que hacía Guardiola, vamos. La primera decisión de Rosell fue traer a Neymar PARA SUSTITUIR A MESSI. Tuvimos la suerte de que se hicieron amigos, pero Rosell odiaba a Messi y todo lo que representaba y lo quería fuera. Esta corriente del barcelonismo que solo mira el dinero y el marketing y el llenar el Camp Nou de guiris es lo que nos ha matado. Hay que volver a las raíces, coger esta generación de jugadores y ver qué sale. Los delirios de grandeza de Rosell y Barto han destruido el club. El enemigo está en casa.

Lo que no entiendo es lo de Pimi. Laporta me da que se la subido el personaje a la cabeza porque Pimi es un tío que entiende la filosofía al 100%, es que valdría para el primer equipo. Por lo menos probarlo, peor que Koeman no va a ser.
John_Dilinger está baneado hasta el 10/4/2024 11:41 por "flamear en todos los hilos que participa"
Dolce escribió:me sorprenderia mucho que koeman renovara con el barça, solo lo entenderia porque laporta quiera traerse a alguien y no pueda el año que viene

yo en la champions con que se clasifiquen para octavos ya me parece que han cumplido este año, pero en liga espero que den la talla

La idea de Laporta era cargarse a Koeman desde que llegó a la presidencia lo que se vio con un panorama difícil para pagarle el despido,muy buena temporada tiene que hacer el Barça para que Koeman se quede y viendo el equipo que hay difícil lo veo.
ionesteraX escribió:
Hereze escribió:¿Cuál es el estilo Barça? que parece que hayamos jugado así toda la vida.
Eso es lo que nos está condenando, el querer volver a ese estilo, el buscar un entreandor "estilo Cruyff".


No se si la pregunta era retorica, pero bueno ahí va la respuesta:

El estilo del barça se basa en el juego posicional, en querer atacar, tener la posesión e incluso defender con el balon, se trata de que todo el club desde las categorias inferiores se mame ese estilo y esa forma de entender el futbol para poder rendir mejor cuando entren en el primer equipo desde la masia.

Nada de lo descrito ahí arriba lo tiene el barça de koeman y en este club solo hemos triunfado siendo fieles al estilo, ni teniendo a los mejores jugadores del mundo se triunfo sin el, aún recuerdo la pedazo de plantilla que tuvimos cuando robson + mou el traductor nos entrenaron y ni ganamos la liga haciendo ridiculos contra el hercules.

Lo que se necesita es una directiva que crea en este estilo y un entrenador que crea tb dandole oportunidades a los jovenes, por ahora solo tenemos lo primero, que ya es algo más de lo que teníamos con bartolo, paciencia y que tiren a koeman al final de temporada para poder retomar el camino que nunca debimos dejar.

y ese estilo lo llevamos haciendo desde cuando, que parece que durante los mas de 100 años de historia hemos jugado así.

Aquel estilo fue fruto de una serie de circunstancias, especialmente unas generaciones que ya no tendremos en muchísimo tiempo.

Al Barça de Cruyff lo pilla hoy un Chelsea y le hace un roto, y entre auqel Dream Team y el de Guardiola había muchísimas diferencias.
Hereze escribió:y ese estilo lo llevamos haciendo desde cuando, que parece que durante los mas de 100 años de historia hemos jugado así.


Desde que ganamos títulos en Europa serios, hasta la llegada de Cruyff no ganábamos un pimiento. Pero eso veo que se te ha olvidado.

Todas las Champions que se han ganado ha sido jugando a ese estilo.
ErisMorn escribió:
Hereze escribió:y ese estilo lo llevamos haciendo desde cuando, que parece que durante los mas de 100 años de historia hemos jugado así.


Desde que ganamos títulos en Europa serios, hasta la llegada de Cruyff no ganábamos un pimiento. Pero eso veo que se te ha olvidado.

Todas las Champions que se han ganado ha sido jugando a ese estilo.

Pues nada a buscar un entrenador como Guardiola o Cruyff y a buscar a jugadores como Xavi, Iniesta o Messi, mientras tanto, el Madrid ganando 4 de 5 Champions sin necesidad de estilo alguno.
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No hace falta que sea el estilo de toda la vida, hace falta que sea un estilo ganador, y los Barça de Cruyff, Guardiola y si me apuras Rijkaard eran ganadores. Y funcionaban. Pero llegó Rosell y echó a Pep porque la estrella del equipo era un enano feo en vez de un brasileño de esos que le gustaban a él. Éxito total el nuevo Barça, sí, con entrenadores triunfadores y jugadores nada acomodados.
Yo tampoco creo que un estilo gane títulos. Eso lo gana la suerte, el talento y un equipo cohesionado.

El estilo hará que veas un fútbol u otro pero ya está.
Lee_Chaolan escribió:No hace falta que sea el estilo de toda la vida, hace falta que sea un estilo ganador, y los Barça de Cruyff, Guardiola y si me apuras Rijkaard eran ganadores. Y funcionaban. Pero llegó Rosell y echó a Pep porque la estrella del equipo era un enano feo en vez de un brasileño de esos que le gustaban a él. Éxito total el nuevo Barça, sí, con entrenadores triunfadores y jugadores nada acomodados.

Es que eso es otra historia, estilo ganandor no es igual a estilo Cruyff, se puede tener un estilo ganador y muy bonito de ver sin necesidad de volver a aquello.

Que no se nos olvide que el Barça de Guardiola sólo fue posible porque se unieron una serie de jugadores únicos, jugadores por cierto formados en la Masía, pero cuando realmente esta era buena que fue en la época de ese presidente que quiso cargarse Laporta.

Que mucho hablar de Rosell pero a algunos se les olvida que el Barça de Guardiola y Laporta sólo fue posible gracias a los futbolistas que se formaron durante la época de Gaspar y Nuñez, presidente garcias al cual le debemos el "estilo Cruyff"
El objetivo nº1 de Rosell y su putita ABorto ha sido eliminar todo rastro de Cryuffismo que había en el club, empezando por retirar la residencia de honor a la persona más influyente de la historia de la sección de fútbol.

Y ahora, cuando ya queda muy poco y estamos en la mierda más absoluta, acostumbrados a jalar polla de casi cualquiera. El colmo es ahora culpar al estilo, que te ha llevado a lo más alto y que al renunciar a él por gentuza, hace que el club casi desaparezca.

Poco nos pasa.

Hereze escribió:
Lee_Chaolan escribió:No hace falta que sea el estilo de toda la vida, hace falta que sea un estilo ganador, y los Barça de Cruyff, Guardiola y si me apuras Rijkaard eran ganadores. Y funcionaban. Pero llegó Rosell y echó a Pep porque la estrella del equipo era un enano feo en vez de un brasileño de esos que le gustaban a él. Éxito total el nuevo Barça, sí, con entrenadores triunfadores y jugadores nada acomodados.

Es que eso es otra historia, estilo ganandor no es igual a estilo Cruyff, se puede tener un estilo ganador y muy bonito de ver sin necesidad de volver a aquello.

Que no se nos olvide que el Barça de Guardiola sólo fue posible porque se unieron una serie de jugadores únicos, jugadores por cierto formados en la Masía, pero cuando realmente esta era buena que fue en la época de ese presidente que quiso cargarse Laporta.

Que mucho hablar de Rosell pero a algunos se les olvida que el Barça de Guardiola y Laporta sólo fue posible gracias a los futbolistas que se formaron durante la época de Gaspar y Nuñez, presidente garcias al cual le debemos el "estilo Cruyff"
El Barça de Guardiola solo fue posible porque Guardiola es un puto talibán del estilo y del trabajo transversal del mismo en el club.

Antes de Guardiola y después de él hemos tenido maravillosos jugadores y la costumbre es tenernos a 4 y recibiendo lo más duro.
Zaborra escribió:El objetivo nº1 de Rosell y su putita ABorto ha sido eliminar todo rastro de Cryuffismo que había en el club, empezando por retirar la residencia de honor a la persona más influyente de la historia de la sección de fútbol.

Y ahora, cuando ya queda muy poco y estamos en la mierda más absoluta, acostumbrados a jalar polla de casi cualquiera. El colmo es ahora culpar al estilo, que te ha llevado a lo más alto y que al renunciar a él por gentuza, hace que el club casi desaparezca.

Poco nos pasa.

Hereze escribió:
Lee_Chaolan escribió:No hace falta que sea el estilo de toda la vida, hace falta que sea un estilo ganador, y los Barça de Cruyff, Guardiola y si me apuras Rijkaard eran ganadores. Y funcionaban. Pero llegó Rosell y echó a Pep porque la estrella del equipo era un enano feo en vez de un brasileño de esos que le gustaban a él. Éxito total el nuevo Barça, sí, con entrenadores triunfadores y jugadores nada acomodados.

Es que eso es otra historia, estilo ganandor no es igual a estilo Cruyff, se puede tener un estilo ganador y muy bonito de ver sin necesidad de volver a aquello.

Que no se nos olvide que el Barça de Guardiola sólo fue posible porque se unieron una serie de jugadores únicos, jugadores por cierto formados en la Masía, pero cuando realmente esta era buena que fue en la época de ese presidente que quiso cargarse Laporta.

Que mucho hablar de Rosell pero a algunos se les olvida que el Barça de Guardiola y Laporta sólo fue posible gracias a los futbolistas que se formaron durante la época de Gaspar y Nuñez, presidente garcias al cual le debemos el "estilo Cruyff"
El Barça de Guardiola solo fue posible porque Guardiola es un puto talibán del estilo y del trabajo transversal del mismo en el club.

Antes de Guardiola y después de él hemos tenido maravillosos jugadores y la costumbre es tenernos a 4 y recibiendo lo más duro.

Nunca hemos tenido a un Xavi, Iniesta y Messi, columna vertebral de aquel Barça
Que grande somos en el Madrid, apostamos por la reinserción de gente del proyecto hombre:

Imagen
https://www.20minutos.es/deportes/notic ... stitucion/
Bonito agujero economico tenemos, a ver como arregla la papeleta "l'amic Jan"
Hereze escribió:¿Cuál es el estilo Barça? que parece que hayamos jugado así toda la vida.
Eso es lo que nos está condenando, el querer volver a ese estilo, el buscar un entreandor "estilo Cruyff".


joder, voy a llorar.

por fin despues de 20 años, leo a un barcelonista decir algo con sentido.

el estilo es ganar. punto. si se gana metiendo un gol de rebote en el culo en el minuto 94, se gana. y al siguiente. asi funciona.

tanto adeenebarsa, tanto crufismo... tontás todo.

pd. el barsa ha ganado ligas y competiciones europeas con tactica y estilos de juego "no cruyfistas", de hecho, el barsa ya habia ganado ligas, copas, copas de ferias y creo que alguna recopa, antes de que cruyff se pusiera el uniforme del primer equipo del ajax por primera vez. ya era un club historico cuando ficharon a cruyff.

cruyff trajo una de las mejores epocas al FCB, primero como jugador y despues como entrenador, igual que di stefano en el madrid, pero ni di stefano es el madrid, ni cruyff es el barsa. no se confundan ni se obnubilen.
Hereze escribió:
Zaborra escribió:El objetivo nº1 de Rosell y su putita ABorto ha sido eliminar todo rastro de Cryuffismo que había en el club, empezando por retirar la residencia de honor a la persona más influyente de la historia de la sección de fútbol.

Y ahora, cuando ya queda muy poco y estamos en la mierda más absoluta, acostumbrados a jalar polla de casi cualquiera. El colmo es ahora culpar al estilo, que te ha llevado a lo más alto y que al renunciar a él por gentuza, hace que el club casi desaparezca.

Poco nos pasa.

Hereze escribió:Es que eso es otra historia, estilo ganandor no es igual a estilo Cruyff, se puede tener un estilo ganador y muy bonito de ver sin necesidad de volver a aquello.

Que no se nos olvide que el Barça de Guardiola sólo fue posible porque se unieron una serie de jugadores únicos, jugadores por cierto formados en la Masía, pero cuando realmente esta era buena que fue en la época de ese presidente que quiso cargarse Laporta.

Que mucho hablar de Rosell pero a algunos se les olvida que el Barça de Guardiola y Laporta sólo fue posible gracias a los futbolistas que se formaron durante la época de Gaspar y Nuñez, presidente garcias al cual le debemos el "estilo Cruyff"
El Barça de Guardiola solo fue posible porque Guardiola es un puto talibán del estilo y del trabajo transversal del mismo en el club.

Antes de Guardiola y después de él hemos tenido maravillosos jugadores y la costumbre es tenernos a 4 y recibiendo lo más duro.

Nunca hemos tenido a un Xavi, Iniesta y Messi, columna vertebral de aquel Barça

Cuando se fue Guardiola continuaron Xavi, Iniesta y Messi.
Hereze escribió:Pues nada a buscar un entrenador como Guardiola o Cruyff y a buscar a jugadores como Xavi, Iniesta o Messi, mientras tanto, el Madrid ganando 4 de 5 Champions sin necesidad de estilo alguno.


Y dale... que Cruyff ganó la Champions jugando con Baquero, Amor o Beguiristain, dime si alguno de esos eran parecidos o similares a Xavi, Iniesta o Messi.

Sigues creyendo que solo se puede jugar al estilo Cruyff con tres de los mejores jugadores de la historia...
Algunos disfrutan del fútbol en mismarcadores.com.

Yo lo disfruto en la tv, viendo cómo se desarrolla el juego. Desde ahí se disfruta y desde ahí se analiza.
El debate del estilo esta bien pero hay que recordar que ya con Guardiola muchísimos cules exigían un plan B.

Después de Guardiola el barça ha tenido la obligación de ir adaptando ese sistema y actualizarlo. Con Guardiola en solo 4 años ya se vio agotamiento del sistema.

Todo sistema se encuentra la forma de contrarrestarlo.

España sigue jugando como muchos cules piden ahora jugar y juega bastante mal. Y ya con Guardiola pasaba, os recuerdo que había memes de Messi fallando un penalty tirandolo al palo donde ponía "he fallado para recuperar la posesión". Se llegó al absurdo de posesión por posesión. Y Xavi opina así. Si pierdes 12-0 pero tienes la posesión has ganado.

El problema del barça no es que no juegue como Guardiola es que no tiene jugadores top que son los que hacen un equipo top.

Si no hay jugadores para jugar así tampoco va a solucionar nada el sistema, me remito a España. Ahi está España intentando estirar el chicle de un equipo que ganó 2 euros y un mundial sin esos jugadores y la cosa no termina de funcionar. Miraros el partido del mundial contra Rusia y se ve claramente cual es el defecto de este sistema si no se hace bien. Pase,pases, pases, pases.
100% de acuerdo con nepal.

ademas, tambien hay que decirlo, la mejor aplicacion del "sistema cruyff" (entendiendo como tal el tema de jugar al toque, presionar arriba, construir desde atras, mantener la posesion, que corra el balon y no tú, etc. no lo inventó cruyff ni lo inventó el FCB, pero ok) no fue la del barcelona de guardiola, fue la de españa de luis aragones, y entrenador y persona menos parecida a cruyff no solo entendiendo el futbol sino como persona, no hay.
Nepal77 escribió:Miraros el partido del mundial contra Rusia y se ve claramente cual es el defecto de este sistema si no se hace bien. Pase,pases, pases, pases.

Pases pases pases, pero ningún delantero top. Detallito que en un club puede subsanarse.

Tampoco juegan a lo mismo. Luis Enrique ya cambió el estilo en el Barcelona, y muchos le criticaron pese a ganar todo. Pues ahora aplica eso a una absoluta donde en ciertas posiciones no generamos habitualmente talento de nivel top.
En la última Euro España llegó a semis y a punto estuvo de clasificar a la final, con una de las selecciones más mediocres e inmaduras que se recuerdan.
Algo bien harían, pero es que arriba la referencia era Morata, no me jodas.
A parte que España nunca ha sido una selección top, ha tenido unos buenos años, pero no es una Italia/Alemania que siempre están rondando las semis/finales de todas las competiciones casi siempre.
En el fútbol de hoy, da igual el estilo de juego que tengas, si los jugadores no corren, cualquier equipo te crea problemas.
alemania lleva unos años bastante mediocres, y con ellos si se puede hablar de una perdida de nivel por renuncia del estilo mucho mas que con el barsa. e italia un par de mundiales y euros se ha perdido por no clasificarse, cosa que a españa no le ocurre desde la eurocopa de 1992 y en mundiales no le ocurre desde hace la intemerata (1974 o por ahi¿?)

en mi opinion españa esta por derecho propio en el grupo de las top en europa. otra cosa es ganar campeonatos, que eso requiere nivel top, y requiere otras cosas que no todas las controla uno.
Nepal77 escribió:El debate del estilo esta bien pero hay que recordar que ya con Guardiola muchísimos cules exigían un plan B.

Después de Guardiola el barça ha tenido la obligación de ir adaptando ese sistema y actualizarlo. Con Guardiola en solo 4 años ya se vio agotamiento del sistema.

Todo sistema se encuentra la forma de contrarrestarlo.

España sigue jugando como muchos cules piden ahora jugar y juega bastante mal. Y ya con Guardiola pasaba, os recuerdo que había memes de Messi fallando un penalty tirandolo al palo donde ponía "he fallado para recuperar la posesión". Se llegó al absurdo de posesión por posesión. Y Xavi opina así. Si pierdes 12-0 pero tienes la posesión has ganado.

El problema del barça no es que no juegue como Guardiola es que no tiene jugadores top que son los que hacen un equipo top.

Si no hay jugadores para jugar así tampoco va a solucionar nada el sistema, me remito a España. Ahi está España intentando estirar el chicle de un equipo que ganó 2 euros y un mundial sin esos jugadores y la cosa no termina de funcionar. Miraros el partido del mundial contra Rusia y se ve claramente cual es el defecto de este sistema si no se hace bien. Pase,pases, pases, pases.

Todas las quejas de la posesión se han hecho SIEMPRE desde la ignorancia. Se achaca a la posesión la falta de profundidad, como si entregarle el balón al contrario te fuera a dar profundidad instantánea.

La posesión es un medio, no un fin. Cuando la posesión no sirve para llegar al fin, se ha criticado el medio. Una chorrada esperpéntica. Nosotros queremos tener el balón, pero que tengamos el balón no significa que estemos utilizándolo bien. El estilo es ser protagonistas desde la posesión y hacer un juego ofensivo dándole velocidad al esférico. Crear ventajas y atacarlas al cuello.

Xavi no opina como has dicho, Xavi opina justamente lo contrario y lo ha explicado muchas veces. Lo mismo con Guardiola. Una de las partes más importantes de la posesión es el robo rápido al contrario, nadie lo menciona.

Es tan absurdo decir que Xavi si perde 12-0 pero tiene la posesión ha ganado como que si Bordalás gana con más posesión que el rival para él ha perdido el partido.

No se si ha ocurrido aquí, yo en otros foros he leído que el Barça de Setién perdía porque tenía demasiada posesión.

Sobre el estilo Guardiola hizo unas declaraciones maravillosas cuando estaba entrenando al Barça que se han vuelto a ver rular estos días. Sólo faltó escucharle, pena que el sosi estuviera ocupado llenando el club de hijos de puta en lugar de escuchar y aprender.
vicodina escribió:En la última Euro España llegó a semis y a punto estuvo de clasificar a la final, con una de las selecciones más mediocres e inmaduras que se recuerdan.
Algo bien harían, pero es que arriba la referencia era Morata, no me jodas.
A parte que España nunca ha sido una selección top, ha tenido unos buenos años, pero no es una Italia/Alemania que siempre están rondando las semis/finales de todas las competiciones casi siempre.
Es curioso porque a mi cuando estuvo en el Barça la idea de LE me parecía una mierda infecta pero cuando veo lo que intenta hacer España pienso que ojalá tuviéramos un entrenador con una idea parecida.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Por mucho que algunos se empeñen en lo contrario sí hay estilo, sí ha habido estilo y sí puede seguir habiéndolo. Nadie dice que el Barcelona en sus 120 años de historia ha jugado siempre así, pero sí decimos que la mejor época ha sido con él, sin esa manera de jugar y de entender el club (que eso se olvida) somos un equipo cagón y sin alma. Se tienen que juntar las dos cosas. A las pruebas me remito.

Y por mucho que algunos lo repitan como loros: no todo es ganar, no todos vemos el fútbol para que nuestro equipo lo gane todo y algunos lo que queremos es primero divertirnos viendo al equipo y si gana, mejor. Se da el caso de que el Barcelona solo gana cuando divierte, repito, el club es así aunque la hermandad de los números y la titulitis lo niegue.

Apartarnos de lo que nos ha hecho grandes es lo que nos ha llevado hasta aquí. Que es justo lo que ha hecho Barto y por eso todos los merengues lo echan de menos y hablan de que no existe el estilo, de que hay que adaptarse (que en realidad lo que quieren decir es destruirlo), lo ningunean y le ponen pegas. Pues siento deciros que estáis equivocados [hallow]
Nepal77 escribió:Después de Guardiola el barça ha tenido la obligación de ir adaptando ese sistema y actualizarlo. Con Guardiola en solo 4 años ya se vio agotamiento del sistema.


Está tan agotado el sistema que lo ha puesto en práctica en el Bayern y en el City ganando títulos en ambos, y sin tener a ningún Xavi o Iniesta que recuerdo que en el Bayern tuvo que poner a Lahm en el centro del campo donde no había jugado nunca.

Con Guardiola no hubo agotamiento de sistema sino de jugadores que son los mismos que ahora tienen contrato hasta los 39 años por la gracia de Bartolo y Laporta.
Lee_Chaolan escribió:Y por mucho que algunos lo repitan como loros: no todo es ganar, no todos vemos el fútbol para que nuestro equipo lo gane todo y algunos lo que queremos es primero divertirnos viendo al equipo y si gana, mejor. Se da el caso de que el Barcelona solo gana cuando divierte, repito, el club es así aunque la hermandad de los números y la titulitis lo niegue.

Si solo te interesa el resultado es que no te gusta el juego.

Aquí necesitamos entrenadores que sepan que la mejor manera de ganar es jugando como se intenta hacer en todas las divisiones del club (salvo la del Bordalás rubio). El que crea que necesitamos gente fuerte, hay que correr más y demás chuminadas, espero que encuentre otro club rápido.

Esta semana García Pimienta ha estado en varios programas explicando su idea, todavía no he podido ver más que uno, pero ya me atrevo a recomendarlo como material didáctico. Cuento con que la peñita de mismarcadores.com no recoja la recomendación, pero el que quiera hablar del estilo con un poco de conocimiento, por ahí puede empezar.
Zaborra escribió:No se si ha ocurrido aquí, yo en otros foros he leído que el Barça de Setién perdía porque tenía demasiada posesión.


el barsa de setien perdia partidos por el mismo motivo que la UD las palmas de setien, el betis de setien y el lugo de setien.

Setien es un buen entrenador para equipos medianos: cultiva una serie de cosas que le vienen bien a chavales de 20pocos años que andan un poco perdidos que es el 80% de la composicion de cualquier club mediano, la posesion, tener algo de orden atras, bajar a defender... cosas asi, pero setien nunca ha sido un buen entrenador del juego de ataque, siempre ha sido del pasarsela a will y ya se inventara algo y claro, el dia que will te resuelve pues bien, pero el dia que no te resuelve es un partido empatado o perdido. y eso con un betis o las palmas, pues pasa habitualmente, pero en un barsa cada empate es un debate de varios dias y al final lo que no son fallos puntuales sino carencias habituales, pues inclinan la balanza.

digamos que setien es un buen profesor de futbol para tenerlo en categorias inferiores. pero para un equipo top se necesitan otras cosas.

estamos de acuerdo en que la posesion es un medio, no un fin. el problema es cuando se juega de modo que se cumple tener posesion pero no se cumple qué hacer con ella. entonces es cuando empieza a ser un problema jugar a tener posesion porque no se sabe qué otra cosa hacer.

y eso le ocurre a españa seleccion, y le ocurre al barcelona. ahora no tanto, porque ya no juegan tanto a eso, pero ha habido periodos de tiempo en que si ha pasado. y tambien pasaba con guardiola. con guardiola tambien habia partidos atascados, pero llegaba una genialidad puntual de messi o del 9 de turno, se ganaba 2-1 y hasta la proxima semana. cuando se gana, los debates se diluyen, y el barsa ha estado años ganando muchas cosas y diluyendo un debate de fondo que cuando ha salido a la superficie, ha desparramado. y es un tema de cuerpo tecnico y jugadores, no de directiva que es por donde los pro-laporta orientan todas las culpas.
ErisMorn escribió:
Nepal77 escribió:Después de Guardiola el barça ha tenido la obligación de ir adaptando ese sistema y actualizarlo. Con Guardiola en solo 4 años ya se vio agotamiento del sistema.


Está tan agotado el sistema que lo ha puesto en práctica en el Bayern y en el City ganando títulos en ambos, y sin tener a ningún Xavi o Iniesta que recuerdo que en el Bayern tuvo que poner a Lahm en el centro del campo donde no había jugado nunca.

Con Guardiola no hubo agotamiento de sistema sino de jugadores que son los mismos que ahora tienen contrato hasta los 39 años por la gracia de Bartolo y Laporta.


Pero el sistema no vale un pimiento porque ha ganado 0 champions ( segun algunos gurus es lo unico que importa) de todas formas con sistema o sin el, si los jugadores mueven poco el culo en el cesped cualquier mindundi les hace un roto...
rolento escribió:Pero el sistema no vale un pimiento porque ha ganado 0 champions ( segun algunos gurus es lo unico que importa) de todas formas con sistema o sin el, si los jugadores mueven poco el culo en el cesped cualquier mindundi les hace un roto...


Es que el sistema de Guardiola también se basaba en mover el culo y presionar, alguno por lo visto se le ha olvidado que ese equipo ganando 0-5 en el Camp Nou estaban como una moto presionando al rival en campo contrario y eso incluía "flacuchos" como Iniesta.

De hecho Guardiola introdujo los entrenos de doble sesión que mantuvo Luis Enrique y Valverde abandonó hasta ahora.
ErisMorn escribió:
Nepal77 escribió:Después de Guardiola el barça ha tenido la obligación de ir adaptando ese sistema y actualizarlo. Con Guardiola en solo 4 años ya se vio agotamiento del sistema.


Está tan agotado el sistema que lo ha puesto en práctica en el Bayern y en el City ganando títulos en ambos, y sin tener a ningún Xavi o Iniesta que recuerdo que en el Bayern tuvo que poner a Lahm en el centro del campo donde no había jugado nunca.

Con Guardiola no hubo agotamiento de sistema sino de jugadores que son los mismos que ahora tienen contrato hasta los 39 años por la gracia de Bartolo y Laporta.



pero si el bayer gano mas titulos antes y despues de pep [+risas]
Los que dicen que no hay jugadores para seguir el estilo cruyffista son los que pedían a Mou en el 2008, el enemigo está en casa ese es el puñetero problema del barça.
ErisMorn escribió:
Nepal77 escribió:Después de Guardiola el barça ha tenido la obligación de ir adaptando ese sistema y actualizarlo. Con Guardiola en solo 4 años ya se vio agotamiento del sistema.


Está tan agotado el sistema que lo ha puesto en práctica en el Bayern y en el City ganando títulos en ambos, y sin tener a ningún Xavi o Iniesta que recuerdo que en el Bayern tuvo que poner a Lahm en el centro del campo donde no había jugado nunca.

Con Guardiola no hubo agotamiento de sistema sino de jugadores que son los mismos que ahora tienen contrato hasta los 39 años por la gracia de Bartolo y Laporta.


Ya lod ijo pep cuando se piro, que si seguia se harian daño y lo confirmo pique que tuvo bastantes discusiones con él al final, en realidad es muy sencillo, para mi los jugadores pensaban que toda esa etapa de exitos ganando sextetes y siendo los mejores de mundo sin discusión era merito de ellos mientras que cualquiera que sepa algo de futbol sabe que el gran artifice de ello fue guardiola.

Cuando se piro pep vimos como corrian dandolo todo con villanova para demostrar que eran ellos los que ganaron y no pep, hicieron la mejor primera vuelta de la historia y despues se desfondaron, tras eso tocada de huevos año tras año sin entrenar con los tata martino o valverde de turno, solo cambiando algo con lucho y casi lo largan por intentar imponerse a los jugadores.

Gracias a dios cada vez quedan menos lacras en el vestuario y con suerte si viene un entrenador que quiera hacerlos trabajar no le haran la cama, sigo pensando que un entrenador estilo ten hag o nagelsman podría hacerlo bien aquí si la plantilla le sigue.
vicodina escribió:En la última Euro España llegó a semis y a punto estuvo de clasificar a la final, con una de las selecciones más mediocres e inmaduras que se recuerdan.
Algo bien harían, pero es que arriba la referencia era Morata, no me jodas.
A parte que España nunca ha sido una selección top, ha tenido unos buenos años, pero no es una Italia/Alemania que siempre están rondando las semis/finales de todas las competiciones casi siempre.


El factor suerte tambien cuenta, se plantaron en semis ganando solo 1 de 6 partidos en los 90 minutos.

Con esas cifras podían no haber ni pasado de fase de grupos o caer en octavos.

Zaborra escribió:La posesión es un medio, no un fin.

En el barça y en España se ha visto claramente como la posesión era el fin.

El error que se cometió en ese momento fue achacar todo esos éxitos a la posesión.

El barça era un equipo con jugadorazos, con intensidad, con una presión altísima, en la que cuando un jugador tenia el balón enseguida aparecían 2 o 3 jugadores a ofrecersele. Miraros cualquier partido de esa época y veréis como no era solo posesión lo que hacia el barça.
Cuando se fueron perdiendo esas virtudes se acudió a la posesión como fin. Y ya no era lo mismo.

Nos vendieron la moto que todos esos éxitos era por la posesión. El barça era un equipazo que jugaba con una intensidad altísima.

El barça pasó de tener la posesión porque es que robaba el balon super rápido y el rival no podía tenerla a tener la posesión porque daban 500 pases en el centro del campo.

No es lo mismo tener la posesión porque atosigas de tal forma al rival que no le dejas dar ni 3 pases, a tener la posesión mientras el rival esta cómodo viéndote dar 500 pases en el centro del campo.

Cuando se juega a la posesión pero sin intensidad se juega como juega España.

España no gana la posesión porque robemos el balon rápido y tengamos al rival afixiado, tenemos la posesión porque damos pases absurdos en el centro del campo. Y el rival lo único que hace es esperar nuestro fallo.

El ultimo año de Guardiola se vio ese defecto tambien. Y despues de Gaurdiola.

Pero en los años buenos de Guardiola el equipo no daba 500 pases y por eso mantenia la posesion, tenia la posesion porque aunque el rival queria el balon la presión eran tan alta que era imposible que mantuviesen el balón y se pasaban todo el partido intentando recuperarlo.

Hasta que se dieron cuenta los equipos que la solución era tan simple como no intentar recuperarla. De ahí que los equipos rivales se encerrasen y de ahi que Guardiola empezase a tener problemas y los cules empezasen a pedir un plan b contra los equipos que se encerraban, o ¿es que ya no os acordais de como se pedia un plan b contra los equipos que se encerraban?

¿O es que no os dais cuenta como a España le juegan todos los equipos igual? a esperar. ¿Para que te vas a desgastar intentando robarnos balon si nos limitamos a dar pases estériles en el centro del campo?

Y nosotros nos quejamos, "es que se encierran", claro, pero no es que se encierren es que si te pones a dar 50000 pases en el centro del campo como un perturbado no van a venir a quitarnosla. Se quedan esperando el error, pero bien posicionados para que tus pases sean en el centro del campo y de ahí no pases.

Todos esos equipos que se encerraban a Guardiola era la repuesta a su sistema. Y el barça las pasaba putas en esos partidos. Y cada dia que pasaba había cada vez mas partidos donde Guardiola las pasaba putas.

Los equipos habían encontrado la forma de neutralizar eso.

Ya no va a ocurrir que si mañana el barça se pone a dar infinidad de pases y a tener posesiones de 10 minutos los equipos van a ir como locos a robar el balon. Se limitaran a esperar posicionados. Y contra eso el barça de Guardiola las pasaba putas.

La otra vez que el bayern elimino al barça, no el 2-8 sino otra vez que tambien les goleo dos partidos, lo hizo a si, esperando y a la contra. Y el barça con posesión y dando pases. creo que les clavó 7 goles en dos partidos, el global fue 7-0. Xavi aun esta pensando que como pudo ser eso si ellos tuvieron el balón.

Aquí tenéis la prueba, 4-0, pero el barça tuvo el 63% de posesion y el bayern solo el 37%. Pero ganaron 4-0.

El sistema ya había llegado a su agotamiento total. No tenia sentido seguir así.

https://es.uefa.com/uefachampionsleague ... barcelona/

Aquí tenéis la prueba visual de que el sistema al que ahora suplicáis
volver (cuando en su día suplicasteis un plan B) ya colapsó en el pasado:

Imagen

Estáis pidiendo volver a un modelo que ya colapsó.

exitfor escribió:Pases pases pases, pero ningún delantero top. Detallito que en un club puede subsanarse.

En el barça yo he visto cules desesperados porque no se tiraba. Y tenían delanteros buenos.

En España también nos desesperamos muchas veces porque no tiran.

No tirar no es porque no tengas bueno delanteros, en segunda B con patatas de jugadores tiran a puerta.


Zaborra escribió:Xavi no opina como has dicho, Xavi opina justamente lo contrario y lo ha explicado muchas veces.

Anda que no ha dicho veces Xavi eso de "ha perdido el antifutbol".

Si has tenido el 67% de posesion y te han ganado 4-0 no ha perdido el antifutbol. A lo mejor el antifutbol lo estabas hacoendo tu.

Tener el balon un 80% de posesión y tirar 2 veces a puerta en 90 minutos es antifutbol también.

tener el 80% de posesion cuando ha sido a costa de estar dando pases en el centro del campo tambien es antifutbol.
Nepal77 escribió:Aqui tenéis la prueba, 4-0, pero el barça tuvo el 63% de posesion y el bayern solo el 37%. Pero ganaron 4-0.


Ahora me entero que el sistema que suspiramos volver se basa sólo en tener el balón en posesión [facepalm] [facepalm]

Que poquito habéis visto algunos jugar al Barça de Guardiola, a veces jugaba mejor sin balón que con él...
ErisMorn escribió:
Nepal77 escribió:Aqui tenéis la prueba, 4-0, pero el barça tuvo el 63% de posesion y el bayern solo el 37%. Pero ganaron 4-0.


Ahora me entero que el sistema que suspiramos volver se basa sólo en tener el balón en posesión [facepalm] [facepalm]

Que poquito habéis visto algunos jugar al Barça de Guardiola, a veces jugaba mejor sin balón que con él...


Para jugar como pides si vas a necesitar jugadores que hagan eso bien.

Es decir le estas dando la razon a @Hereze.

Puedes jugar como tu quieres con jugadores aptos para eso y lo harás bien. O quizas ya no porque te tiene cogida la matricula y los equipos saben como neutralizar eso, encerrandose. ¿o es que no las pasaba putas guardiola cuando los rivales desistían de robar el balon?

Y si juegas asi sin esa intensidad y calidad no vas a arreglar nada.

El sistema no es lo que gana los partidos.

Si no tienes esos jugadores o no estan en forma fisica optima lo haras como lo hace España.

Entonces te llegara el bayern y te hará un global de 7-0 con un 35% de posesión.

Guardiola jugaba como tu pides hoy dia y ya en su dia pedíais un plan B.

¿sabes porque?

Porque ya os habían neutralizado esa forma de jugar.

En el futbol hay que evolucionar.

La solución del barça no es volver a un futbol que ya colapsó en su dia.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
ErisMorn escribió:Ahora me entero que el sistema que suspiramos volver se basa sólo en tener el balón en posesión [facepalm] [facepalm]

Que poquito habéis visto algunos jugar al Barça de Guardiola, a veces jugaba mejor sin balón que con él...


Pues claro, esta gente no ha visto al Barça más que contra el Madrid y luego a tirar de estadísticas. Pc fútbol simulando partidos.
Nepal77 escribió:Para jugar como pides si vas a necesitar jugadores que hagan eso bien.

Es decir le estas dando la razon a @Hereze.


Que no macho, que Iniesta presionaba y recuperaba balones y no tenía ni idea de defender, que en el Barça de Guardiola hasta que Messi se puso a andar todos defendía y presionaban para recuperar la pelota pero de una forma trabajada no como pollos si cabeza que es como defendía Griezmann.

El primer video de youtube que me ha salido de esa presión: https://www.youtube.com/watch?v=LuOMQD1g9xE

Y otro más: https://www.youtube.com/watch?v=rTQZfSUcvHU

En cuanto perdían un balón siempre había un jugador bien colocado para presionar y recuperarla. Eso tenía a veces más importancia que la posesión y no se consigue sólo con calidad se consigue con trabajo.

Los equipos se construyen en los entrenamientos no en los partidos. Guardiola cogió a Lahm que hasta entonces había jugado siempre de Lateral y lo puso en el centro del campo a hacer de Xavi y vaya que le funcionó, lógicamente no tenía nada que ver con Xavi pero hizo lo que Guardiola quería y jamás tuvo que sacrificar el sistema porque no tuviera a un Xavi o un Iniesta.

Que mejor con jugadores de calidad? Por supuesto, Guardiola ganó todo con Messi, Xavi e Iniesta, cosa que no ha podido replicar en el Bayern ni el City pero eso no le ha hecho renunciar al sistema jamás y sigue ganando aunque no sea todo ni Champions, y como han dicho por ahí prefiero un equipo cuyos partidos me diviertan que uno que no me divierta nada y gane una Champions.

Por cierto tu argumento se tumba en seguida cuando al Barça con menos posesión te caen 8, ese día tuvimos un 49% de posesión.
Sigo pensando que el barça desde Luis Enrique no ha tenido entrenador a la altura... y ese ya era asi asi.. pero es que valverde, setién.. ahora koeman.. me recuerdan a la época de Serra Ferrar, Antic y compañía....

El barça necesita empezar por los cimientos, un entrenador como dios manda, con carácter, y que se le de 1 año o 2 de margen...

Después fichar lo que se pueda y deshacerse de la morralla que se pueda.. y a ver que tal...

Koeman es un muermo.. igual que Setién e igual que Valverde... no tienen cojones a preparar una defensa como dios manda.
ErisMorn escribió:
Nepal77 escribió:Para jugar como pides si vas a necesitar jugadores que hagan eso bien.

Es decir le estas dando la razon a @Hereze.


Que no macho, que Iniesta presionaba y recuperaba balones y no tenía ni idea de defender, que en el Barça de Guardiola hasta que Messi se puso a andar todos defendía y presionaban para recuperar la pelota pero de una forma trabajada no como pollos si cabeza que es como defendía Griezmann.



Ese futbol que tu dices de presión alta y demás lo pudo mantener Guardiola 2 años y algo.

Implica un desgaste físico brutal.

No os creáis que esa forma de jugar con esa intensidad altisima es eterna.

ErisMorn escribió:Por cierto tu argumento se tumba en seguida cuando al Barça con menos posesión te caen 8, ese día tuvimos un 49% de posesión.

Ese barça fue un desproposito, no tumba mi argumento.

El barça del 7-0 era el mismo que venia de ganar el sextete unos años antes.

ErisMorn escribió:y como han dicho por ahí prefiero un equipo cuyos partidos me diviertan que uno que no me divierta nada y gane una Champions.
¿Te divertiste en la eliminatoria del 7-0?

No se si eres consciente de lo que te estoy diciendo.

En su dia ya pedisteis un cambio. Porque vuestro sistema que ahora pedis, ya dio signos de agotamiento.

No tiene sentido volver a eso. Cuando ya en su dia visteis el problema y pedisteis cambios.

shevita07 escribió:Sigo pensando que el barça desde Luis Enrique no ha tenido entrenador a la altura... y ese ya era asi asi.. pero es que valverde, setién.. ahora koeman.. me recuerdan a la época de Serra Ferrar, Antic y compañía....

El barça lleva muchos años fichando entrenadores de segundo nivel, el tata, setien, valverde.

Tal y como esta el equiopo ni a Xavi me traería iria a por un entrenador top.

Xavi es joven aun tiene tiempo de seguir creciendo y de ir al barça en mejor situacion.
Nepal77 escribió:Ese futbol que tu dices de presión alta y demás lo pudo mantener Guardiola 2 años y algo.

Implica un desgaste físico brutal.


Lo sigue haciendo en el City: https://www.youtube.com/watch?v=zV9uLrO6HB4

El problema del Barça de Guardiola no era el físico, el problema es que lo ganaron todo en un año y los jugadores, como ya han explicado otros usuarios, creyeron que podían ganar igual sin trabajar tanto.

Por supuesto que exige muchos sacrificios pero una cosa que hace muy bien el Atlético de Madrid todos estos años, y que tanto se le critica por cierto, es que el sistema y el entrenador que lo impone está por encima de los jugadores.

Simeone, tan criticado que está, ha conseguido la época más brillante de títulos del Atlético porque su sistema está por encima de todo lo demás, cualquier jugador que va al Atlético sabe perfectamente que el entrenador y el trabajo que hace en los entrenos está por encima de lo que ellos hagan y sino le gusta puerta como le hicieron a Costa.

PD: Eres un bucle constante en tus argumentos, ya te he dicho que el sistema no se basa solo en la posesión sin más y tu erre que erre con el 7-0... [facepalm]
ErisMorn escribió:PD: Eres un bucle constante en tus argumentos, ya te he dicho que el sistema no se basa solo en la posesión sin más


El bucle eres tu. Claro que no se basó en eso.

¿pero como acabó ese sistema?

En posesión por posesión, porque ya eran incapaces de repetirlo.

Y tu estas pidiendo repetir una cosa que ni Guardiola fue capaz de mantener en el barça y que mutó en la posesión por posesión. Y nadie despues ha sido capaz de emular en el barça.

Si fuese tan sencillo seguiríais jugando así y ganando sextetes¿no te has planteado eso? ¿habeis dejado a posta de ganar sextetes pudiendo hacerlo fácilmente? A lo mejor no es tan facil ni es una garantía de nada jugar a si.

¿por que tuvisteis que cambiar en su día?

Porque ya no funcionaba.

No hay mas ciego que el que no quiere ver. ese sistema dejo de funcionar en el barça.

Leyendote da la impresion que crees que esto es darle a un boton, que el equipo empieze a jugar como con Guardiola y a campeonar y que si ahora no lo hacen es simplemente porque ni quieren, que no hace ni falta jugadores para eso.

Y la cosa no es tan simple.

ErisMorn escribió:Lo sigue haciendo en el City: https://www.youtube.com/watch?v=zV9uLrO6HB4

¿Cuantos miles de millones lleva gastado Guardiola para poder jugar asi?

Es lo que te estamos diciendo desde el principio para jugar asi necesitas jugadores top que sirvan para jugar asi. Y eso cuesta dinero.

Guardiola lleva 0 champions desde que se fue del Barça.

ErisMorn escribió:Simeone, tan criticado que está, ha conseguido la época más brillante de títulos del Atlético porque su sistema está por encima de todo lo demás,


Y aun asi ha tardado 7 años en volver a ganar la liga.

¿estarias dispuesto esperar 10 a ver si alguien es capaz de emular el futbol de Guardiola?

Y si no se consigue ¿que?
Nepal77 escribió:¿pero como acabó ese sistema?


Y erre que erre... que ese sistema no acabó que lo siguió practicando Guardiola en el Bayern y en el City... [facepalm] [facepalm]

En fin... es debatir contra un muro. Que lo que tú digas y ya está contento?
ErisMorn escribió:
manolillolo+ escribió:El fútbol de los 90 no era tan físico en todas las posiciones, por eso triunfo romario, imagínate hoy en día contra defensas chetadas, no se come un colín.

De hecho este Neymar en los 90 sería un crack total.

Es incomparable el nivel físico y dietético de hoy día con el de hace 20 años.

Aunque a decir verdad, este Barcelona parece de hace siglos, no tienen físico ninguno.


Estoy hablando de calidad futbolística y de estilo de juego no de físico. En el Barça de Guardiola más de medio equipo eran unos enanos canijos y presionaban con intensidad todo el partido. Lo de que ahora el fútbol es más físico y la gente como Romario no triunfaría pues perdona que lo dude... Por supuesto que si tienes calidad y físico como le pasa a Haaland o Mbappé pues mucho mejor, pero el rey futbolístico de las últimas décadas es un "enano" y dudo mucho que esos dos le acaben quitando el trono por mucho físico que tengan porque lo más importante siempre en el fútbol es tener calidad con los pies no correr los 100 metros en 10 segundos.


Ese enano los últimos 4 años se arrastra por el campo salvo sus 4 acciones puntuales, antes estaba físicamente hecho un toro para lo enano que era y estaba durante todo el partido, ni que decir tiene que en partidos importantes no llegaba ni a sus 4 acciones puntuales.
manolillolo+ escribió:Ese enano los últimos 4 años se arrastra por el campo salvo sus 4 acciones puntuales, antes estaba físicamente hecho un toro para lo enano que era y estaba durante todo el partido, ni que decir tiene que en partidos importantes no llegaba ni a sus 4 acciones puntuales.


AÑO PARTIDOS GOLES GOL AVERAGE
2017-18 54 45 18 0.83
2018-19 50 51 19 1.02
2019-20 44 31 25 0.7
2020-21 47 38 12 0.81

"Arrastrarse por el campo" con más de 30 goles todos los años y cerca de 20 asistencias...

En fin que fácil es hablar.
Nepal77 escribió:
vicodina escribió:En la última Euro España llegó a semis y a punto estuvo de clasificar a la final, con una de las selecciones más mediocres e inmaduras que se recuerdan.
Algo bien harían, pero es que arriba la referencia era Morata, no me jodas.
A parte que España nunca ha sido una selección top, ha tenido unos buenos años, pero no es una Italia/Alemania que siempre están rondando las semis/finales de todas las competiciones casi siempre.


El factor suerte tambien cuenta, se plantaron en semis ganando solo 1 de 6 partidos en los 90 minutos.

Con esas cifras podían no haber ni pasado de fase de grupos o caer en octavos.

Zaborra escribió:La posesión es un medio, no un fin.

En el barça y en España se ha visto claramente como la posesión era el fin.

El error que se cometió en ese momento fue achacar todo esos éxitos a la posesión.

El barça era un equipo con jugadorazos, con intensidad, con una presión altísima, en la que cuando un jugador tenia el balón enseguida aparecían 2 o 3 jugadores a ofrecersele. Miraros cualquier partido de esa época y veréis como no era solo posesión lo que hacia el barça.
Cuando se fueron perdiendo esas virtudes se acudió a la posesión como fin. Y ya no era lo mismo.

Nos vendieron la moto que todos esos éxitos era por la posesión. El barça era un equipazo que jugaba con una intensidad altísima.

El barça pasó de tener la posesión porque es que robaba el balon super rápido y el rival no podía tenerla a tener la posesión porque daban 500 pases en el centro del campo.

No es lo mismo tener la posesión porque atosigas de tal forma al rival que no le dejas dar ni 3 pases, a tener la posesión mientras el rival esta cómodo viéndote dar 500 pases en el centro del campo.

Cuando se juega a la posesión pero sin intensidad se juega como juega España.

España no gana la posesión porque robemos el balon rápido y tengamos al rival afixiado, tenemos la posesión porque damos pases absurdos en el centro del campo. Y el rival lo único que hace es esperar nuestro fallo.

El ultimo año de Guardiola se vio ese defecto tambien. Y despues de Gaurdiola.

Pero en los años buenos de Guardiola el equipo no daba 500 pases y por eso mantenia la posesion, tenia la posesion porque aunque el rival queria el balon la presión eran tan alta que era imposible que mantuviesen el balón y se pasaban todo el partido intentando recuperarlo.

Hasta que se dieron cuenta los equipos que la solución era tan simple como no intentar recuperarla. De ahí que los equipos rivales se encerrasen y de ahi que Guardiola empezase a tener problemas y los cules empezasen a pedir un plan b contra los equipos que se encerraban, o ¿es que ya no os acordais de como se pedia un plan b contra los equipos que se encerraban?

¿O es que no os dais cuenta como a España le juegan todos los equipos igual? a esperar. ¿Para que te vas a desgastar intentando robarnos balon si nos limitamos a dar pases estériles en el centro del campo?

Y nosotros nos quejamos, "es que se encierran", claro, pero no es que se encierren es que si te pones a dar 50000 pases en el centro del campo como un perturbado no van a venir a quitarnosla. Se quedan esperando el error, pero bien posicionados para que tus pases sean en el centro del campo y de ahí no pases.

Todos esos equipos que se encerraban a Guardiola era la repuesta a su sistema. Y el barça las pasaba putas en esos partidos. Y cada dia que pasaba había cada vez mas partidos donde Guardiola las pasaba putas.

Los equipos habían encontrado la forma de neutralizar eso.

Ya no va a ocurrir que si mañana el barça se pone a dar infinidad de pases y a tener posesiones de 10 minutos los equipos van a ir como locos a robar el balon. Se limitaran a esperar posicionados. Y contra eso el barça de Guardiola las pasaba putas.

La otra vez que el bayern elimino al barça, no el 2-8 sino otra vez que tambien les goleo dos partidos, lo hizo a si, esperando y a la contra. Y el barça con posesión y dando pases. creo que les clavó 7 goles en dos partidos, el global fue 7-0. Xavi aun esta pensando que como pudo ser eso si ellos tuvieron el balón.

Aquí tenéis la prueba, 4-0, pero el barça tuvo el 63% de posesion y el bayern solo el 37%. Pero ganaron 4-0.

El sistema ya había llegado a su agotamiento total. No tenia sentido seguir así.

https://es.uefa.com/uefachampionsleague ... barcelona/

Aquí tenéis la prueba visual de que el sistema al que ahora suplicáis
volver (cuando en su día suplicasteis un plan B) ya colapsó en el pasado:

Imagen

Estáis pidiendo volver a un modelo que ya colapsó.

exitfor escribió:Pases pases pases, pero ningún delantero top. Detallito que en un club puede subsanarse.

En el barça yo he visto cules desesperados porque no se tiraba. Y tenían delanteros buenos.

En España también nos desesperamos muchas veces porque no tiran.

No tirar no es porque no tengas bueno delanteros, en segunda B con patatas de jugadores tiran a puerta.


Zaborra escribió:Xavi no opina como has dicho, Xavi opina justamente lo contrario y lo ha explicado muchas veces.

Anda que no ha dicho veces Xavi eso de "ha perdido el antifutbol".

Si has tenido el 67% de posesion y te han ganado 4-0 no ha perdido el antifutbol. A lo mejor el antifutbol lo estabas hacoendo tu.

Tener el balon un 80% de posesión y tirar 2 veces a puerta en 90 minutos es antifutbol también.

tener el 80% de posesion cuando ha sido a costa de estar dando pases en el centro del campo tambien es antifutbol.

Si en tus visionados al Barça y a España has sacado en claro que la posesión es el fin es que no has entendido nada de la idea de sus entrenadores, a pesar de que estos se han explicado muy explícitamente en contra de tu deducción varias veces.
ErisMorn escribió:
manolillolo+ escribió:Ese enano los últimos 4 años se arrastra por el campo salvo sus 4 acciones puntuales, antes estaba físicamente hecho un toro para lo enano que era y estaba durante todo el partido, ni que decir tiene que en partidos importantes no llegaba ni a sus 4 acciones puntuales.


AÑO PARTIDOS GOLES GOL AVERAGE
2017-18 54 45 18 0.83
2018-19 50 51 19 1.02
2019-20 44 31 25 0.7
2020-21 47 38 12 0.81

"Arrastrarse por el campo" con más de 30 goles todos los años y cerca de 20 asistencias...

En fin que fácil es hablar.


Las estadísticas son más frías que ver un partido, Messi hacia de dos a 4 jugadas por partido y marcaba esos goles, el resto se dedicaba a arrastrarse, que eso valga para ganar una copa del rey o una liga vale, pero para champions no, aparte de que si físicamente se hubiera mantenido serían esas estadísticas la hostia.

Es lo que tiene tener un don natural, para que esforzarse si con lo mínimo ya vale.

Edit: aparte, siempre e defendido desde hace 3 años el que había que venderle, y rehacer el equipo, al final se va gratis y sin meter un duro y la economía dilapidada.

Aunque viendo la gestión de Nobita con lo que hubiera ingresado por Messi no habría hecho nada y estaríamos en la ruina igual.
de nuevo, +1 asi de grande y no lo pongo mas grande porque no se puede, a los comentarios de @nepal77

nada que añadir.

quereis "tikitaka" y el "tikitaka" murio hace mas de 10 años.
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