Jo, jo, jo…tranquilos chicos, no os amontonéis, que me dais mucho curro.
Chester escribió:Pues ya está, de esto va la discusión. Que alguno opina que no siempre es bueno.
A mi me parece de un retrógrado preocupante pensar que aprender en 2 idiomas, el bilingüismo, puede llegar a ser perjudicial.
kikon69 escribió:Y, ahora que me lo he leído, te paras sólo un poquito a pensar en lo que has puesto. Que lo positivo que resaltan puede ser aplicable hasta para alguien que juega videojeugos constantemente o hace musica, en vez de aprender idiomas.
No, definitivamente no te lo has leído.
NO; de eso, no va la discusión. A mi me parece retrógado carecer de comprensión lectora. Hay muchas cosas que puede ser beneficioso aprender, pero yo al menos no hablo de eso.
Definitivamente, lo lei; ni que fuera largo o pusiera nada del otro mundo. Tu problema es que te crees lo que te dicen vs algunos pensamos lo que leemos. Que la actividad mental es buena no han inventado los idiomas.
Spire escribió:Claro que se de lo que hablas, quien no parece saberlo eres tu. En un mundo globalizado aprender una materia en otro idiomas es lo peor, claro.
Creo que no has llegado a dar clases en otro idioma, así que te lo explico. Aunque te den la clase y lo aprendas en ingles, no quiere decir que luego tengas que aprenderlo por segunda vez en castellano. Por como hablas, si vas ahora a la universidad te da un patatús.
Y reitero, a ser una persona con dos dedos de frente se aprende en casa, no en el colegio. Pensar lo contrario es lo que da como resultado gente sin educación y muy influenciable.
Y para zanjar el tema, te dejo con una cita de Socrates, a ver si te hace reflexionar sobre la educacion y los contenidos que se imparten: "La enseñanza no es una vasija que llenar, es una mecha que prender"
Te repito que no estás en tu elemento y careces de comprensión lectora. La escusa del mundo globalizado no me sirve, en tanto puedes no tener necesidad alguna de usar ningún idioma adicional al nativo.
En todo caso, si lo necesitas siempre puedes, adicionalmente, aprender lo que necesites en base a tus necesidades concretas, que son diferentes de las del vecino. No todo el mundo quiere irse al quinto pino y desprenderse de su familia.
Luego, yo no hablo sólo de tener dos dedos de frente, cuestión bastante subjetiva teniendo en cuenta lo que es la vida, hablo de determinadas habilidades que te las dan los conocimientos generales. A lo que tu te refieres, cada uno es como es y nace con más menos habilidades y la familia puede ayudar en uno u otro sentido, igual que otras variables pueden hacerlo o incluso hacer lo contrario (esto último llevaría al tema de las RS).
A mi Socrates, y el resto de tipos amargados que se estudiaban en filosofía no llegarían ni a comerme los hue&os.
Y, por cierto, el saber SI ocupa lugar y llegado un momento hay que elegir con que saber quieres tener ocupada la cabeza.
soyun escribió:@kikon69 Madre mía cómo tiene que funcionar tu cabeza para que creas que el hecho de que la instrucción se dé en otro idioma conlleva que se impartan menos conocimientos.
Como licenciado y futuro doctorado en filología inglesa, ex-profesor en institutos bilingües y actual profesor en la universidad Complutense de Madrid, podría darte una explicación detallada desde el punto de vista neurolingüístico y psicolingüístico de la barbaridad de tu afirmación, pero como te conozco y sé que mi explicación te daría igual ya que eres el típico que sabe más de ingeniería que un ingeniero, más de medicina que un médico, y más de física cuántica que un físico, no voy a perder mi tiempo.
Lo 1º es una obviedad; si se prioriza una cosa es siempre a costa de otras.
Por lo demás, veo que sólo sabes tirarte un panfleto para no decir nada, y no solamente eso, sino también para dejar claro que tu opinión es la menos válida de todas, por tener intereses personales de por medio (¿sabes lo que es esto?).
Lo que veo en tu panfleto es:
1. Que te da miedo empezar una guerra que has perdido antes de empezar.
2. Que eres licenciado y te dedicas profesionalmente a ello (no es nada del otro mundo pero oye felicidades, hay mucha gente en el paro).
3. Que por ser lo que eres te crees especial, yo llevo dos cargos de responsabilidad y no tengo problema en tener muy claro que cualquiera con esfuerzo y dedicación, incluso sin licenciatura podría hacerlo igual que yo (aquí podríamos hablar de “lo bueno” que tiene la generación de Internet, que tampoco estaría mal en tanto antes hablábamos de lo malo), aunque, en la practica, parece ser que no es tan fácil.
4. Que formas parte del 90% de malos profesores (Si, yo siempre he dicho que, en la docencia, para un 10% de buenos profesores que encuentras, el 90% podría dedicarse tanto a eso como a reponer en un supermercado), en tanto careces de comprensión lectora y no es tu fuerte defender tus ideas sin mentar tu formación. Obviamente, no formas parte de ese 10% que es capaz de engatusar a cualquiera para que aprenda lo que imparte, pero tranquilo, como digo, sólo el 10% de profesores suelen tener esas habilidades naturales, puedes compartir lloros con el otro 90%.
Así que déjate de panfletos y de terminología de sabiondo, que la mayoría de las cosas en este mundo se pueden explicar usando terminología de andar por casa, ya se trate de medicina, ingeniería o filología. En el mundo en que vivimos, asume que cualquiera con dedos de frente, capacidad de razocinio e interés puede ser un rival sin necesidad de título alguno, así que no me vengas de burgués.
Por lo demás, algunos, haciendo la hiena, o la ola, como queráis, sólo demostráis que esa tª del CI que manteníais algunos no es exclusiva de los adolescentes actuales; es más, me dais la razón porque, desde el principio, he dicho que eso no era exclusivo de la generación actual, pero bueno, me resultáis bastante cachondos.
soyun escribió:Como he dicho, hay ciertas personas con las que no merece la pena dar una explicación, porque les va a dar igual.
Una vez me pasé 20 minutos escribiendo una explicación muy detallada del proceso de traducción de un videojuego (porque algunos se piensan que es simplemente contratar a dos becarios que traduzcan el texto y ya), y la respuesta que recibí del forero en cuestión fue "excusas". Así, tal cual. Esa fue toda su contraargumentación.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
Otra vez me pasé media hora explicándole a cierto forero por qué cualquier obra (libro, película, videojuego) siempre es mejor en su versión original, ya que es imposible traducir de un idioma a otro sin que por el camino se pierda algo. Le puse incluso enlaces a estudios llevados a cabo por una amiga mía catedrática en la universidad de Valencia que es una de las mejores especialistas en ese campo, y ¿sabes qué? le dio igual.
Así que ya he aprendido que con cierta gente no merece la pena perder el tiempo.
Si, mira, por un lado, el perfil que describes con lo de “excusas” parece coincidir poco con el mío, en tanto, de ser así, no me molestaría en escribir estos tochos, y todos sabéis que no es el 1º.
Por otro lado, en el 2º ejemplo que describes “vuelves” a caer en el mismo error “amiga mía catedrática en la universidad de Valencia” y ¿es tb del 90?...porque, que yo sepa, para llegar a catedrático no hace falta ser del 10%. Aparte de que hablas de un tema en el que pienso lo contrario, y no sólo eso, sino que, además, hay unas cuantas películas en nuestro cine que el doblaje supera la versión original, por ser más apropiado al contexto y al personaje…pero bueno, podéis seguir en vuestro mundo de piruleta, pensando que tenéis una formación que impide que los demás lleguen a debatir a vuestra altura; algunos no tenemos ese problema de autoestima.
mocolostrocolos escribió:Si hay algo positivo en tener varios idiomas en un país, es la riqueza cultural que ello aporta, por mucho que haya subnormales a los que les joda.
Ondie, el argumento del subnormal. Lo que dices debe ser de otro país, en el que yo conozco son los intereses los que rigen para someter a aprender determinados dialectos; es más desmontan por su propio peso la tº de la necesidad e aprender otros idiomas de mayor utilidad como pueden ser el inglés.
No es ninguna riqueza cultural anadar todo el día discutiendo a quien le huele mejor el culo, más bien lo contrario. Pero si oye, muy útil aprender un dialecto, idioma o lengua (aplicad la expresión que queráis para no sentiros ofendidos) que únicamente te sirve para hablar en una región que atraviesas en apenas 2 horas y en la que ya puedes comunicarte (función de las lenguas) en otro idioma.
El principio de utilidad queda en evidencia, pero los que pensamos que no es así somos los subnormales, pese a que nos traiga sin cuidado.
Joselitator escribió: Lo de los idiomas creo que estáis mezclando churras con merinas. Me parece entender que kikon dice que si das más horas de idiomas (idiomas a secas, no que te enseñen mates en otro idioma) pues tienes que sacar las horas de otro sitio y por eso hay menos contenidos. Por otro lado, alguien hablaba aquí de las ventajas de saber idiomas, que creo que será cierto, sabrá de lo que habla si se dedica a eso, pero no apunta a lo que dice kikon de quitar unas horas por otras.
El tema va por ahí si, para impartir una asignatura en otro idioma: 1. Has tenido que prescindir de otros contenidos antes para dedicárselos al idioma, contenidos generales que ayudan a reflexionar, resumir, entender, solucionar, etc habilidades que vas a necesitar en la vida antes que los idiomas. 2. De no haberle dedicado ese tiempo antes, obviamente vas a ir 10 veces más despacio y, en consecuencia darás 10 veces menos contenido.
Astral escribió:La maestría ha de ser vocacional, sino no sirve para nada, ése es uno de los grandes problemas que hay en la educación. Por otro lado también está el (para mi) error de que hay profesores que también pasan un huevo de todo. Que el alumno va mal, me la pela, yo hago mis horas y ya que se encarguen los padres de pagarle un profesor particular.
Sin duda. En todo caso, el problema de la vocación es general y aplicable a muchas profesiones. Lo que pasa es que en algunas profesiones, especialmente las que afectan a la salud y la educación tenemos asumido que exigen un mayor compromiso. Luego pues el cómo está establecido el sistema con sustituciones, turnos y demases hace todo cada vez más impersonal y eso no ayuda. Como decía, he pasado por muchos profesores en mi vida pero sólo al 10% de los mismos tacharía de profesores.
Yarky escribió:Creo que estáis partiendo de una base erronea. No se quitan horas a ninguna asignatura para dar X idioma, se añaden horas. O al menos así era cuando hice yo la comparación con los horarios de clase que teniamos una prima de Cantabria y yo hace ya unos buenos años.
Sería hace ya unos buenos años.
Si se impartieran más horas………mal, porque son demasiadas horas para crios tan pequeños, que nos quejamos de las 40 horas semanales de curro, pero a nuestros hijos les metemos lo mismo desde que no tienen necesidad; si, el sistema está bastante jo&ido en España, como en otros países todo sea dicho.
Pero vamos, actualmente, desde bien pequeños, la moda es impartir la mitad de las horas de todo en otro idioma, ya sea ingles, frances o aleman, y si el niño llora porque no entiende, si es menester se le habla en aleman hasta que aprende (me recuerda a los viejos maestros de otras épocas de “con sangre entra”, aunque lógicamente, en esta época, no se martiriza físicamente a un niño, pues prevalece más la vertiente psíquica (que, para mi, es lo mismo). Obviamente, aprender ese idioma llevará años y prescindir de esos otros contenidos.
Por favor, no confundamos con quien da una hora adicional de x idioma, música, danza, artes marciales, primeros auxilios, artes plásticas, artes espirituales o cualquier otra actividad que puede ser beneficiosa.
soyun escribió:Totalmente. Solo hay que ver los exámenes de selectividad, que son una broma comparados con los de hace 15 años.
Pues, el examen de selectividad de hace 20 años al menos, lo podías hacer de empalmada, tras una buena juerga que seguía a todas las anteriores y lo aprobabas. Al menos yo lo hice así, creo que no llegué ni tan siquiera a estudiar de verdad antes de la uni y sin estudiar lo aprobaba.
Pero vamos, conmigo muchos profesores se cabreaban, especialmente los malos y acomplejados (la mayoría): Se cabreaban porque sacaba una formula matemática antes de que me la enseñaran y en consecuencia resolvía el problema con mi propia formula. Se cabreaban porque explicaban teorías y les demostraba lo contrario. Se cabreaban porque me decían que suspendería y les sacaba el mejor examen. Se cabreaban porque se me ponían chulos y yo me ponía más. Se cabreaban porque carecían de vocación.
PD: Los de ingles tb se me cabreaban; una de ingles casi explota porque se empeño que había copiado en un examen determinante para pasar curso en el que saqué sobresaliente, tras decirme previamente que, por sus santas narices, yo repetiría curso. Fue bastante cachondo el asunto explicarle delante de todos que cómo podía haber copiado si me hizo hacer el examen en sus morros, por lo que para copiar requería que ella fuese ciega, todos los que estaban cerca habían sacado una nota bastante inferior y las preguntas era imposible haberlas sacado de ningún sitio. Le jo&ió bastante pero tuvo que aprobarme, ya ves tu un aprobado con un examen final de sobresaliente (voacción vs resentimiento). Otro de ingles tb se enfadó de lo lindo, había que hacer una buena redacción en ingles, para preparar el examen de selectividad, yo cogí la 1ª vez e hice una muy profesional que vaía para cualquier tema de que tratara el examen…y como se la fui repitiendo pasó del sobresaliente al encabronamiento, eso si, para selectividad sobó con la misma.
Pero bueno, por suerte no todo son malos profesores, de vez en cuando te encuentras con uno de esos del 10% que suplen las carencias de los demás.
Nuku nuku escribió:El problema es que hay muchos profesores que 1º no valen para enseñar y estan ahi por haber fracasado en sus vidas laborales
Eso es muy tipico de la Uni y muchas veces se nota un huevo; por otro aldo, tb gracias a eso hay quien descubre su verdadera vocación.
eR_XaVi escribió:me dijo a la cara mas feliz que nadie, que su objetivo antes de cambiarse de instituto era verme repetir curso
A mi tb me lo dijo uno, aunque se seguro que lo pensaron varios, porque de no tan explicitos tengo muchos; el caso es que tal como me lo dijo le comenté que sabía por donde venía todos los días y donde vivía y que, sintiéndolo mucho, no pensaba dejar que eso fuera a ser así. Su cara fue un poema. Después, me puso un notable (le dije que no aceptaba menos, aunque hubiese merecido sobresaliente).
Y fin del tocho, me habéis hecho curra para ser mi día ca&rones; aunque sería hipócrita no decir que me es igual.
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La apuntamos entonces 