¿Ha desaparecido VRoBIT? =- Encontrado -= Ahora es MSX VR Virtualizer

1, 2, 3, 4
atreyu_ac
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Editado 1 vez. Última: 23/11/2017 - 12:52:33 por atreyu_ac.
@Apolonius: Te he respondido aclarando en qué consiste esa "evolución". Me da hasta grima pensarlo.
Joder, píllate esto y déjate de chorradas. No puedo ser más claro:

http://retrowiki.es/viewtopic.php?f=49&t=200033116

O píllate la mierda esa de la que va este hilo (si sale, que no lo va a hacer) y luego querrás algo que sea un MSX y no un GNU/Linux por el que has pagado por no tener ni idea.
Apolonius
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@atreyu_ac Pero te has informado realmente de lo que quiere ser el VRoBIT?, porque es vedad que yo no tengo ni puta idea de lo que es un max_swapchain = 2 (y me encantaría saber programar), pero diferenciaría entre una evolución de un MSX lavado y lo que están haciendo esta gente, que si, supongo que tendrá base de Linux, pero eso es lo de menos.
Esto no es un MSX como lo conocemos y está corriendo en el VRoBIT:
https://www.youtube.com/watch?v=XcL7Kd62Yqg

Tengo algún que otro MSX, no me hace falta comprar algo que ya tengo y menos pagar 200€ como el Zemmix o las burradas que piden por el OneChipMSX.
También te digo que disfruto lo mismo jugando en una Pi, en un PC o donde sea con un emulador que en un MSX real, no me cierro en banda ni soy talibán de lo "verdadero".
Yo espero que sí salga este cacharro, porque me gusta su propuesta, me parece atractivo a la vista al menos en los renders y no me molesta que sea emulado.

ZX Spectrum Next es otra propuesta que me encanta y es lo opuesto al VRoBIT, a mi no me crea ningún cisma tener ambas máquinas juntas, no se...

Tal vez no tenga ni puta idea, pero vivo de puta madre así, disfrutando tanto con emuladores como con máquinas reales e importándome poco si el emulador se parece un 99, 99% o un 90% al hardware real, mientras a mi me haga disfrutar, todo lo demás me importa poco.
emerald golvellius
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Hasta ahora no he podido probar un sistema FPGA de estos,me gustaria...,
la primera vez que lei algo sobre uno creo que fue el MIST de Amiga.
tengo casi todos los sistemas Originales"los que me gustan..."y cada vez valoro mas y mas la Emulacion.

tengo muchisimos discos Originales de MSX que al parecer se han deteriorado,
me parece tan fantastico que todo eso este dumpeado como que existan otras alternativas como Megaflashrom para
"mientras funcione"poder disfrutar esa informacion salvada en el Hardware Original.
_ThEcRoW
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Una FPGA no es emulación, es una implementación del conjunto de chips que forman la máquina original y es igual o mejor que el original. En algunos casos en los que conseguir la máquina original es casi imposible obtenerla por un precio justo, una FPGA funciona igual. Lo único diferente es el aspecto externo(lógicamente) pero por otra parte ganas en funcionalidad(carga por sd, entre otras). Si quieres usar y cacharrear con una máquina es la mejor opción hoy por hoy sin tener que pagar precios abusivos.
emerald golvellius
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en Entre Fandora y Simbala
Editado 1 vez. Última: 28/12/2017 - 03:02:50 por emerald golvellius.
_ThEcRoW escribió:Una FPGA no es emulación, es una implementación del conjunto de chips que forman la máquina original y es igual o mejor que el original. En algunos casos en los que conseguir la máquina original es casi imposible obtenerla por un precio justo, una FPGA funciona igual. Lo único diferente es el aspecto externo(lógicamente) pero por otra parte ganas en funcionalidad(carga por sd, entre otras). Si quieres usar y cacharrear con una máquina es la mejor opción hoy por hoy sin tener que pagar precios abusivos.

Pues me guastaria hacerme con uno o varios de estos sistemas,sobre todo para tener sustitucion de mis trillados Ordenadores Japoneses,y si funciona bien el A1200 seria fantastico,
estos aparatos me parecen muy interesantes.

a mi el tema de lo estetico no me importa tanto como en el pasado,ya que al tener los sistemas Originales y sin intencion alguna de quitarmelos de encima...eso lo tengo cubierto.

poderte saltar las partes delicadas de los sistemas es para mi muy interesante,FDD,S 5/25,SCSI HDD muy muy viejos...discos,en realidad para cada sistema puedes hacerlo en el mismo sistema...Aztec Monster en unos...Megaflash Rom en otros...Compact flash en aquel otro...,
pero sigues "al menos yo"con el soldador en la mano cada tanto en tanto.

saludos.
AxelStone
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Editado 1 vez. Última: 28/12/2017 - 16:06:10 por AxelStone.
@atreyu_ac Hombre llevo siguiendo el proyecto VR desde hace tiempo y creo que eres excesivamente cruel con él. Diría que tu exposición puede tener razón en unos puntos pero hay otros que no tienes en cuenta.

Sobre toda la parte de emulación, tienes razón, es un emulador software nos guste o no. Eso sí, hace uso del interfaz GPIO de la RPi para potenciar su función con ranuras de cartucho reales y puertos nativos DB9 para joysticks MSX, lo cuál mejora la experiencia.

Sin embargo lo que realmente es valioso de este proyecto es su capa de software para desarrolladores. Alberto se ha currado un conjunto de herramientas realmente sorprendente para ayudar a los desarrolladores de MSX, permitiendo crear juegos para MSX real con mucho menos esfuerzo del que se invierte ho día.

Dicho esto, creo que las luces del VR se centran en su capa de software para desarrolladores. Sus sombras como bien mencionas, en que no deja de ser una RPi3 con emulador, o sea lejos de una experiencia real del MSX. Lo del input lag me alegro que lo menciones, es uno de los aspectos cruciales de todo emulador y si no consigue algo positivo fracasará en su intento de ser un MSX.

En RPi lo último que probé fue el RetroPie 4 y el MSX iba muy bien en temas de input lag.

@emerald golvellius Te puedo confirmar que en el universo MSX la Zemmix es una gozada: es un MSX2+, 4Mb RAM, Z80 unlocked a 10Mhz, FM y SCC+ integrados, lector de SD, 2 ranuras de cartucho, 2 puertos de joy... vamos como si te compraras un MSX2+ empepinado a tope y recién estrenado.
Apolonius
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AxelStone escribió:@atreyu_ac Hombre llevo siguiendo el proyecto VR desde hace tiempo y creo que eres excesivamente cruel con él. Diría que tu exposición puede tener razón en unos puntos pero hay otros que no tienes en cuenta.

Sobre toda la parte de emulación, tienes razón, es un emulador software nos guste o no. Eso sí, hace uso del interfaz GPIO de la RPi para potenciar su función con ranuras de cartucho reales y puertos nativos DB9 para joysticks MSX, lo cuál mejora la experiencia.

Sin embargo lo que realmente es valioso de este proyecto es su capa de software para desarrolladores. Alberto se ha currado un conjunto de herramientas realmente sorprendente para ayudar a los desarrolladores de MSX, permitiendo crear juegos para MSX real con mucho menos esfuerzo del que se invierte ho día.

Dicho esto, creo que las luces del VR se centran en su capa de software para desarrolladores. Sus sombras como bien mencionas, en que no deja de ser una RPi3 con emulador, o sea lejos de una experiencia real del MSX. Lo del input lag me alegro que lo menciones, es uno de los aspectos cruciales de todo emulador y si no consigue algo positivo fracasará en su intento de ser un MSX.

En RPi lo último que probé fue el RetroPie 4 y el MSX iba muy bien en temas de input lag.

@emerald golvellius Te puedo confirmar que en el universo MSX la Zemmix es una gozada: es un MSX2+, 4Mb RAM, Z80 unlocked a 10Mhz, FM y SCC+ integrados, lector de SD, 2 ranuras de cartucho, 2 puertos de joy... vamos como si te compraras un MSX2+ empepinado a tope y recién estrenado.

Precisamente le pregunté a Alberto por esas cosas que dijo @atreyu_ac, le copié el post tal cual, con sus salidas de tono incluidas y, la respuesta no puede ser más clarificadora:

Hola Alonso (este soy yo [hallow] ), intento contestar a tu pregunta. Desde luego, las palabras del amigo que suscribe todo este arsenal de, no se como considerarlo, bueno, considero que llamarme Jeta es pasarse un poco de la raya y hablar sin tener ni idea de las cosas, ni el tiempo invertido, en fin, lo de los "trolls" y la gente que solo hace que malmeter. No es el primero ni será el último, lamentablemente.
A tu pregunta, que creo que ya he contestado también en algún foro de la MSX.org. Llevo años aprendiendo temas de emulación, pero también, por mi profesión y afición a la programación, tengo mi propio sistema/motor de gráficos, sonidos, archivos, etc. multiplataforma. No uso SDL, trabajo con los sistemas a bajo nivel - framebuffer directamente y además no solo lo hago en la Raspi3, también lo hago en otras SBCs como la OrangePI, NanoPi, Tinker, etc. A todo este sistema he añadido una parte que gestiona máquinas virtuales y en el he integrado emulación de máquinas como las de los MSX. Bien, como es lógico y normal, me he asesorado a la hora de escribir este código tanto de documentación en Internet, como libros, como mis ordenadores, como por supuesto otros emuladores existentes (FMSX, BlueMSX y OpenMSX). Me suele gustar rescribir el código de todos los módulos que hago, entre otras cosas porque los he de personalizar a mi sistema y además me interesa entender como funcionan. Uno de los motivos de entender este funcionamiento es poder detectar fallos o poder optimizar cosas que no están optimizadas. Indudable que he aprovechado código de terceros para poder atacar cosas que, teniendo que hacer ingeniería inversa, hubiese necesitado semanas o meses para sacar el algoritmo. Pero vamos, no creo que haya hecho algo extraño o ilógico. Es como pensar en no mirar libros o documentación e intentar querer programar cosas desde cero, pues en algún caso lo he hecho porque lo que he encontrado no me ha gustado, pero por fortuna, Internet es un regalo y hay muchísima buena gente que ofrece información a la disposición de todo el mundo. A lo que vamos, mi código o es nuevo, o esta adaptado, refactorizado y llevado a mi sistema. No estoy usando ningún emulador en particular, estoy usando mi propio motor y mi propio sistema. Más aún, este proyecto, no es emulación y ya está, este sistema ataca un hardware hecho adhoc. Parece que se nos olvida este punto siempre. Aquí, intentamos hacer que el hardware MSX funcione también y que además lo haga a la velocidad en tiempo real y que todo funcione como en un MSX de verdad. Esa era una de la premisas de este proyecto, conseguir esto mismo. Que yo pueda poner cualquier cartucho MSX o joystick y que todo funcione. Estamos trabajando a nivel de nanosegundos y con los tiempos de acceso de los MSX, todavía nos falta acotar algunos puntos conflictivos, pero estamos echando el resto para conseguirlo y que la percepción de todo sea lo más auténtica posible. Este proyecto se fundamenta en esto mismo. En conseguir esto desde el lado del software, no es hacer cualquier cosas y ya está, por favor, que llevo 5 años con esto (y lo que nos queda) para tener lo que se busca.
Además, por si fuese poco, no solo se quiere ofrecer una placa y ya está, se viste el proyecto con una carcasa y un aspecto externo (incluido el teclado, etc) que tampoco nos vayamos a pensar que eso se cuece en 5 minutos. Y encima, acompañas todo esto con herramientas y software para que el conjunto, además, tenga un mayor sentido y por lo menos, la gente, pueda hacer más cosas con este ordenador y que no sea sólo jugar.

Pero no voy a quitar razón al chico que lanza los improperios, en cuanto a que posiblemente no sea 100% exacto, idéntico a un MSX real. Tampoco lo son los FPGA. Sinceramente, la cosas se prueban. Yo tengo aquí en casa tengo varios MSX, incluyendo un TurboR. Y vamos, yo juego al MSXVR con los joysticks de mis MSX y esos lags y esas cosas de las que se hablan, ni las veo, ni las noto ni nada. Y quiero dejar una cosa clara, yo no comencé este proyecto para ganar dinero ni lo terminaré para ganarlo. Lo he dicho muchas veces, yo quería conseguir hacer un MSX revitaminado desde la óptica del software. Quería terminarlo y que yo mismo y la gente lo pudiese ver y decir, cha, como mola esto. Entiendo que la gente, ha visto el proyecto y le ha gustado y quiera uno, porque qué narices, el proyecto está muy chulo, no entiendo que hay de malo en plantear proyectos y querer llevarlos a cabo. Poco más puedo decir. No me quiero comparar con nada, solo quiero hacer algo que opino está muy chulo, si te gusta, perfecto, si no te gusta, perfecto también, pero, por favor, sin entrar en descalificativos innecesarios. No se si todo este rollazo te ha servido de algo Alonso, pero bueno, aquí no hay ninguna mala fe de nada. Simplemente es una propuesta más y que tengo que decir, muy diferente a cualquier emulador existente.
Gracias por interesarte y trasladar tus dudas. ¡Saludos!


Yo sinceramente veo que es un proyecto MUY bonito, hecho por el cariño que tiene al sistema, no en vano lleva una buena cantidad de años haciendo juegos y programando cosas para el MSX entre otros sistemas. Es una de las personas que más puesta está en este sistema en España, como lo pueden ser Manuel Pazos o Santi Ontañón entre otros y, su proyecto, sin ser un FPGA, es conseguir mediante software que la experiencia de usarlo sea idéntica (o casi) a un MSX de verdad.

Ojalá tenga suerte y pueda sacarlo adelante, yo estaré ahí para ser uno de los que lo vayamos a disfrutar.

Sauludos.
emerald golvellius
Ayudante de Mono
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en Entre Fandora y Simbala
@AxelStone
recuerdo el tema de pedidos MSXRESOURCE...pero en ese momento no me fue posible hacerme con una,la Zemmix
esta me gusta mucho,quizas algun dia consiga una o quizas saquen otra...,de momento mi Turbo R tira,
pero estas siempre con la mosca tras la oreja,no hace mucho me dio por poner el Ys3 y me lleve una desilusion tremenda.
parecia una carraca...un ruido la disquetera que parecia que estaba destrozada.

resulto ser el Disco Original.
ya me extrañaba que fuera la FDD por que le cambie la Goma hace un par de años,con una Zemmix de estas todo sera felicidad,basta con no probar nunca los discos Originales para asi no traumatizarse con los posibles estragos del tiempo.
atreyu_ac
MegaAdicto!!!
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emerald golvellius escribió:@AxelStone
recuerdo el tema de pedidos MSXRESOURCE...pero en ese momento no me fue posible hacerme con una,la Zemmix
esta me gusta mucho,quizas algun dia consiga una o quizas saquen otra...,de momento mi Turbo R tira,
pero estas siempre con la mosca tras la oreja,no hace mucho me dio por poner el Ys3 y me lleve una desilusion tremenda.
parecia una carraca...un ruido la disquetera que parecia que estaba destrozada.

resulto ser el Disco Original.
ya me extrañaba que fuera la FDD por que le cambie la Goma hace un par de años,con una Zemmix de estas todo sera felicidad,basta con no probar nunca los discos Originales para asi no traumatizarse con los posibles estragos del tiempo.


Hay un español fabricando Zemmix Neos ahora mismo. Pregunta en el foro del ZX-UNO.
Hodor
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en Planeta Tierra
AxelStone escribió:[...]

@emerald golvellius Te puedo confirmar que en el universo MSX la Zemmix es una gozada: es un MSX2+, 4Mb RAM, Z80 unlocked a 10Mhz, FM y SCC+ integrados, lector de SD, 2 ranuras de cartucho, 2 puertos de joy... vamos como si te compraras un MSX2+ empepinado a tope y recién estrenado.


Y bastante más barata que el equivalente real con todos esos añadidos.

Un saludo.
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