(H.O.) Masamune Shirow - Ghost in the Shell, Appleseed ...

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Nuku nuku
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en Futanarilandia.
Editado 2 veces. Última: 18/04/2017 - 12:36:15 por Nuku nuku.
bikooo2 escribió:@tognin Pues si tus razones fueron más o menos:

- No aporta nada a la historia
- Ya tengo la edición antigua con dichas paginas así que no vengan en la nueva me la pela
- Es cosa del autor

tognin escribió:- la escena no afecta al conjunto global significativamente
- tengo la edición de 2004 por lo que no me fastidia tanto como a alguien que no la tenga.
- Es deseo del propio autor y como autor, tiene la ultima palabra.


- Bueno la primera puede ser más o menos cierta, no aporta mucho pero cuando el autor lo dibujo ahí estaba si no quería poner eso que no lo hubiese dibujado y no diríamos que ahora al quitarlo es censura o autocensura.
- La segunda es de poca empatía con el que no lo sepa y cuando la compre y se lleve la sorpresa de que dichas paginas no estén, para el va a ser una edición censurada, aunque claro si no sabía que no estaban dichas paginas a lo mejor no se lo parece, pero claro, imagínate que yo sin saberlo o lo que sea compro el tomo me lo leo y después me entero del tema de la censura y eso me sienta como una patada en los huevos que hayan censurado algo, y encima haya pagado por algo censurado sin saberlo, aunque dicha parte no aporte nada a la historia.
- Eso de que es deseo del propio autor... todavía no he visto ni una sola mención a alguna declaración del autor respecto a esto, solo he visto lo que dijo la editorial americana, que parece que es la que presiono al autor para quitar dichas páginas, cuando vea que es cosa del propio autor sin presiones y tal diré vale es autocensura (no me parece tan grave al ser cosa del autor pero sigue siendo censura) hasta entonces es censura.

@Nuku nuku últimamente me encuentro muchos post tuyos borrados, supongo que son cosas que dices en caliente y después te arrepientes y borras pero con algunos me dejas ganas de saber que es lo que decías en ellos XD

No es que me arrepienta por que lo digo en caliente y por eso lo borre, alguno puede que si, pero si te fijas ya de por si posteo mucho menos, ¿por que?, por que estoy cansado de discutir con gilipollas, subnormales e ignorantes (y cuidado que no lo digo por ti Tognin, si no que hablo en general), asi que ahora muchas veces tras escribir algo luego pienso "espera, es que aunque tengas razon.. que por supuesto la tienes querido Nuku joder como te quiero, ¿de que sirve?, lo mas seguro es que se enroquen como siempre pasa, acabes perdiendo el tiempo escribiendo tocho posts e incluso acabes cabreado", y entonces digo, "cierto, no vale la pena", lo borro y paso del tema, estoy cansado de escribir tochos, con argumentos y razonamientos y que simplemente te contesten con un insulto, ayer mismo me paso en Facebook, un tio compartio una peticion de firmas por que una subnormal leyo el twiter de un donnadie haciendo un comentario que ella interpreto como "apologia de la violacion" (que ni de broma) y pedia firmas para llevarlo a juicio, me cabree y lo comente que me parecia policia de la moral y que era exagerado, al final escribi un mini tocho explicando por que era una burrada hacer eso y aportar una firma ¿respuesta final?, "joder que tonto eres, tanto que hay que esforzarse para ser mas tonto que tu" y es verdad, fui tonto por perder mi tiempo, asi que en la medida de lo posible ahora cuando puedo y me doy cuenta intento evitar meterme en debates que me hacen perder el tiempo, que de por si no tengo, y cuando no logro aguantarme las ganas normalmente vuelvo y los borro. Aunque si, alguna vez he soltado alguna burrada por que lo dicho, demasiado gilipollas suelto, por que o me tocan todos los tontos, o el nivel es realmente bajo de manera general, por que yo no soy un genio, pero a veces flipo con el personal. En fin y esa es mi vida querido nieto ¿te ha gustado? la proxima te contare como tu abuelo se confirtio en un pedofilo pederasta por defender que un niño dibujado no es un niño de verdad.

Y mira, ya que acabo con esa broma, ¿cuantas hora habre perdido aqui discutiendo con cortos de mente sobre el lolicon, argumentando, pegando link, tirando por tierra todos y cada uno de sus "argumentos", para que todos acabaran enrocados y llamandome/os pedofilos y pederastas, para que al final por fin las leyes nos den la razon, ¿que consegui? nada, por mucha razon que tuviera, ya paso de esas cosas, de hecho ya he pensado varias veces coger, borrar todas mis cuentas de foros, facebook y demas, dejar lo justo y necesario para el trabajo, pero olvidarme de internet como medio de comunicarme con la gente... XD
tognin
MegaAdicto!!!
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desde ene 2004
en Villa Pingüino
bikooo2 escribió:@tognin Pues si tus razones fueron más o menos:

- No aporta nada a la historia
- Ya tengo la edición antigua con dichas paginas así que no vengan en la nueva me la pela
- Es cosa del autor

tognin escribió:- la escena no afecta al conjunto global significativamente
- tengo la edición de 2004 por lo que no me fastidia tanto como a alguien que no la tenga.
- Es deseo del propio autor y como autor, tiene la ultima palabra.


- Bueno la primera puede ser más o menos cierta, no aporta mucho pero cuando el autor lo dibujo ahí estaba si no quería poner eso que no lo hubiese dibujado y no diríamos que ahora al quitarlo es censura o autocensura.
- La segunda es de poca empatía con el que no lo sepa y cuando la compre y se lleve la sorpresa de que dichas paginas no estén, para el va a ser una edición censurada, aunque claro si no sabía que no estaban dichas paginas a lo mejor no se lo parece, pero claro, imagínate que yo sin saberlo o lo que sea compro el tomo me lo leo y después me entero del tema de la censura y eso me sienta como una patada en los huevos que hayan censurado algo, y encima haya pagado por algo censurado sin saberlo, aunque dicha parte no aporte nada a la historia.
- Eso de que es deseo del propio autor... todavía no he visto ni una sola mención a alguna declaración del autor respecto a esto, solo he visto lo que dijo la editorial americana, que parece que es la que presiono al autor para quitar dichas páginas, cuando vea que es cosa del propio autor sin presiones y tal diré vale es autocensura (no me parece tan grave al ser cosa del autor pero sigue siendo censura) hasta entonces es censura.

@Nuku nuku últimamente me encuentro muchos post tuyos borrados, supongo que son cosas que dices en caliente y después te arrepientes y borras pero con algunos me dejas ganas de saber que es lo que decías en ellos XD


Es que por eso digo que son mis razones. Personales e intransferibles. Pero no por ello insulto al que piensa diferente o expone una manera de pensar contraria.

Vuelvo a decir que entiendo al que le moleste. Lo entiendo, de verdad, pero a mi no me enerva ni me enciende la situacion. Nunca he defendido el que el comprador no sepa que las paginas esten cambiadas. Eso esta mal, claramente y la editorial deberia haber informado. Si llegase a ver que visten a Kusanagi con abrigos largos en todas las viñetas en las que sale con trajes ceñidos pues te diria que si. Que es una vergüenza, pero no en este caso.

En cuanto a la autocensura del autor, sigue siendo autocensura tenga presiones o no . En su mano esta decidir hacerlo o no. Por otro lado, un creador puede pensar diferente 20 años despues, por lo que tampoco se le puede echar en cara. Yo mismo he cambiado dibujos mios, canciones, articulos de mis blogs para adecuarlos mi manera actual de pensar o para corregir decisiones que tome en su dia que ahora me parecen malas. Y yo como autor, y solo yo, tengo la potestad de decidirlo.

slaudos
Carl619
Adicto
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desde feb 2016
Lo dices como si la autocensura fuese buena, que tenga presiones o no? siempre es hecha por presiones. Es la primera vez que leo la autocensura como una herramienta del autor que uso porque quiere y no para evitar problemas o que le dejen en paz.

El autor lleva años dibujando porno, su estilo es siempre incluir erotismo, si no hay un declaracion jurada donde de dice que no sufrio presiones para censurar su obra y quiere mantener la version censurada como oficial por voluntad propia no me pienso creer nada y menos si encima de quien viene es de las editoriales que no tuvieron muchos problemas en exigir y presionar para censurar la obra.
Wampiro
MegaAdicto!!!
1.301 mensajes
desde dic 2004
La propia dark horse conto hace 25 años que le pidieron a shirow que censurase esas paginas o no se editaria en USA, por ahi alguien habia rescatado una entrevista de la epoca tiemoo antes de todo este lio. Vamos, venia de la propia editorial que pidio la censura.

Y ahora, 25 años depsues, para la reedicion internacional del manga, shirow decide que se reutilice la version que le obligaron a censurar en su momento... lo siento, pero esto suena mas a autocensura para no buscarse lios de nuevo. Desde luego NO es en absoluto como quieren vender las editoriales y la prensa, eso de que es una edicion revisada AHORA por el autor. Porque repito, los cambios tienen 25 años y fueron una imposicion de dark horse.
_-H-_
Supplexeando trenes
3.650 mensajes
desde ene 2013
Wampiro escribió:La propia dark horse conto hace 25 años que le pidieron a shirow que censurase esas paginas o no se editaria en USA, por ahi alguien habia rescatado una entrevista de la epoca tiemoo antes de todo este lio. Vamos, venia de la propia editorial que pidio la censura.

Y ahora, 25 años depsues, para la reedicion internacional del manga, shirow decide que se reutilice la version que le obligaron a censurar en su momento... lo siento, pero esto suena mas a autocensura para no buscarse lios de nuevo. Desde luego NO es en absoluto como quieren vender las editoriales y la prensa, eso de que es una edicion revisada AHORA por el autor. Porque repito, los cambios tienen 25 años y fueron una imposicion de dark horse.


No es una imposición del autor. Es el material que les ha pasado Kodansha. Al autor lo presionan para que cambie las escenas, él cede, a partir de ahí las reediciones son con la censura. Es distinto.

Lo que no me encaja aquí, es que si la censura fué hace más de 20 años, se llegara a publicar la versión sin censurar en España en 2004. Aquí lo que me pregunto es si no podrían haber negociado ese aspecto, en lugar de traer la versión censurada. O directamente reeditar la anterior reespejada y a mayor tamaño. Pero bueno, eso habría que preguntarles a ellos, y francamente, contestarme a eso no cambiaría nada...XD

Pero que vamos, no es una revisión hecha de motu propio por el autor después de muchos años, como han querido dejar caer aquí.
rampopo
nininini
19.875 mensajes
desde ago 2005
yo tampoco entiendo esa censura salvo que sea impuesta, y justo ahora que esta la pinicula. que casualidad.
tognin
MegaAdicto!!!
1.174 mensajes
desde ene 2004
en Villa Pingüino
Carl619 escribió:Lo dices como si la autocensura fuese buena, que tenga presiones o no? siempre es hecha por presiones. Es la primera vez que leo la autocensura como una herramienta del autor que uso porque quiere y no para evitar problemas o que le dejen en paz.

El autor lleva años dibujando porno, su estilo es siempre incluir erotismo, si no hay un declaracion jurada donde de dice que no sufrio presiones para censurar su obra y quiere mantener la version censurada como oficial por voluntad propia no me pienso creer nada y menos si encima de quien viene es de las editoriales que no tuvieron muchos problemas en exigir y presionar para censurar la obra.


Es que la deficicion de Autocensura es precisamente esa:

autocensura.
1. f. Limitación o censura que se impone uno a sí mismo.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Es decir, haya presiones o no, la autocensura la realiza uno mismo. La autocensura tambien existe sin presiones externa.

Por otro lado, vuelvo a repetir. Las cosas no son blancas o negras. NO estoy a favor de la censura (no se donde has leido eso).

slaudos
_-H-_
Supplexeando trenes
3.650 mensajes
desde ene 2013
Claro, es lo mismo decir "no, mira, esto no me gusta, lo voy a quitar" que tener tu obra ya publicada y que vengan a decirte "no, mira, esto no nos gusta, quítalo".

Por otra parte, dirás lo que quieras, pero en esa definición de la RAE no hay matiz alguno que dé a entender que la autocensura pueda estar impuesta por otros.

De alguna manera, estás tratando de manetener una línea similar a la de los medios, que sostienen que todo esto es cosa del autor, como para hacer todo esto más aceptable. Y por mi parte, al menos, va a ser que no. XD
tognin
MegaAdicto!!!
1.174 mensajes
desde ene 2004
en Villa Pingüino
_-H-_ escribió:Claro, es lo mismo decir "no, mira, esto no me gusta, lo voy a quitar" que tener tu obra ya publicada y que vengan a decirte "no, mira, esto no nos gusta, quítalo".

Por otra parte, dirás lo que quieras, pero en esa definición de la RAE no hay matiz alguno que dé a entender que la autocensura pueda estar impuesta por otros.

De alguna manera, estás tratando de manetener una línea similar a la de los medios, que sostienen que todo esto es cosa del autor, como para hacer todo esto más aceptable. Y por mi parte, al menos, va a ser que no. XD


Es que, y vuelvo a repetir, la autocensura tambien existe sin presiones.
Y Shirow podria haberse negado, no? Hay autores que no ceden ni un apice a las exigencias de otros pero en este caso no ha sido aasi. Ha preferido autocensurarse que aguantar a los pesados que le estaban presionando. Eso es autocensura.
Y yo no intento hacer nada mas aceptable. Solo expongo mi opinion, que puede ser diferente a la de otros.

slaudos
_-H-_
Supplexeando trenes
3.650 mensajes
desde ene 2013
Editado 2 veces. Última: 20/04/2017 - 23:13:01 por _-H-_.
Esto ha dejado de ser un debate de opinión hace rato para centrarse en dejar claro que esto, ni es algo que hace el autor de motu propio porque sí (a pesar de que insistes mucho en ello) ni lo hace años después "porque no le gustaba lo que hizo en su día". Se está tratando de quitar peso al hecho de que el autor recibió presiones para dejar todo esto en poco más que una revisión de la obra ("con presiones o sin ellas, es cosa del autor") y no es así. De ser así lo hubiera sido desde el primer momento en el que la obra sale a la calle.

Sobre el negarse a aceptar presiones editoriales, bueno. Uno en su trabajo se vé en la obligación de aceptar muchas condiciones que en un princípio no desearía. Puede negarse, sí...y no trabajar. En cualquier caso, no dejan de ser especulaciones (con fundamento, pues de sobras son conocidas y comentadas las presiones editoriales en el mercado japonés, pero especulaciones al fin y al cabo). Por cierto, por lo que veo, los derechos de publicación de la obra los tiene Kodansha, no sé yo hasta qué punto pincha y corta Shirow ahí.


Imagen


Y, esto ya en el terreno de la opinión personal, entiende que es un tema que encienda al personal (aunque a tí te dé igual). Se está haciendo hincapié en que el autor ceda y no en que vengan unos señores a decirle qué es lo que tiene o no tiene que hacer, y que encima no se cuente todo, que me parece que es lo grave del asunto. Igual es porque piensas que solo se trata de un par de páginas con tetas que no añaden nada a la historia, te concedo el punto, probablemente hasta el propio autor sude de eso (o no, y por eso actualmente hace lo que le sale de los huevos en forma de doujins) pero el historial es largo y continúa. Y con cada cesión que se hace, por pequeña que sea, da alas a grupos de presión que coartan la libertad creativa en todo tipo de obras, no solo en esta. De ahí la intransigencia y el estupor con el que muchos observamos la desidia e incluso la defensa que se hace de estas decisiones. Al final lo que se pretende es disfrutar de las cosas como las hacen sus creadores, sin más, y parece que cada vez está más complicado.
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