Megistos86 escribió:Makankosappo escribió:Megistos86 escribió:@Makankosappo
Me explique mal. Lo comentado por Blaugraninho se sobrentiende, lo extraño sería que no se quejaran. Me refiero justamente a las decisiones argumentales, como se toman el desarrollo del torneo en el del manga, si gustaron los cambios, el orden de eliminación, etc...
Pues, por ejemplo, las eliminaciones de Hit,18, Krilin y Ten se están llevando muchos palos, al menos de lo que he visto/leído e imagino que se referirán a la manera en la que cayeron. Después hay cositas allí y allá, pero como crítica general están esas 2 cosas.
Mas o menos de lo que también nos quejamos nosotros.
Edit: Tela con los "homenajes". Aparte es el Goku de la portada de V-jump.
Franz_Fer escribió:Que Roshi aguante no tiene ni más ni menos sentido, si un luchador débil pasa desapercibido y eliminan a otros más fuertes antes, ¿qué culpa tiene él?
Sobre la calcada del Capitán América sin palabras, hay que ser lamentable xD.
Makankosappo escribió:
El problema no es que lo haga una vez, que todos alguna que otra vez han calcado alguna viñeta o página completa (yo me he coscado de alguns del de Nanatsu no Taizai o hasta del mismísimo Oda, por ejemplo) y seguro que de Toriyama alguna más habrá, de hecho de sus obras antiguas y one shots sí que he visto alguna viñeta que posteriormente estaría en DB. Aquí lo que pasa es que este tío te cuela 2 o 3 calcos por capítulo, y las viñetas que no calca están mal dibujadas. Esto es sólo la gota que colma el vaso.
Sonikero escribió:Toriyama coge ideas en las que basarse para dibujar.
Copitaro usa papel cebolla.
Makankosappo escribió:HECTOR4 escribió:Makankosappo escribió:[No he mencionado ni una vez la palabra plagiar en ese post. He dicho calcar.
Ya, ya, yo tampoco he mencionado que tu lo hayas dicho ^^, si no que a Toyotaro se le está acusando de eso, de plagio. No tu, si no en general.
Porque la de la portada sí es plagio, los calcos no lo son, pero también molestan.
Si fuese la primera vez que el tío copia una pose no hubiese pasado nada, pero es que es la enésima, y esta última encima con el agravante de plagio, lo cual es más grave.
Pero es lo que nos ofrece el tipo No tiene más. Megistos86 escribió:@Blaugraninho
Cual es el nombre del comic?
@Makankosappo
La de Goku puede ser inspiración o simplemente una mera coincidencia. Pues, aunque el tema es el mismo (el heroe con levantando al villano por la espalda), bien se ve que calco no es, la posición de cada personaje (piernas, brazos, etc...) es diferente
Y que tampoco se anden con milongas los de DC
HECTOR4 escribió:Nop, la imagen esa de la copia de Toriyama es un calco total del cómic hongkonense ese. Está toda la viñeta calcada, con modificaciones (como también Toyotaro ha hecho con la copia del Capitán América), pero todo calcado. Hay que aceptar que Toriyama también es un Copioyama
HECTOR4 escribió:
Pero es que Toyotaro desde el principio se ha vendido así. Toyotaro es un: "Yo soy un tío que copio el estilo de Toriyama y las viñetas de su manga". Así se ha vendido él siempre y así nos han vendido sus cómics. Si gusta bien y si no, pues también
Dragonfan escribió:HECTOR4 escribió:Nop, la imagen esa de la copia de Toriyama es un calco total del cómic hongkonense ese. Está toda la viñeta calcada, con modificaciones (como también Toyotaro ha hecho con la copia del Capitán América), pero todo calcado. Hay que aceptar que Toriyama también es un Copioyama
No, en esa imagen coinciden distribución de personajes y encuadre, pero no hay calco. Ni un solo trazo coincide.
Además, me remito a lo que dije en el hilo anterior. ¿Tienes la certeza de que el manga wuxia se publicó antes? Porque hay muchas más posibilidades de que se publicara después.
Makankosappo escribió:Y me parece perfecto, pero la gente está en su derecho de gustarle o no por ese motivo. Lo de los calcos es mi menor queja con él, dicho sea de paso xD
De eso tratan esas pelis. Pues con Toyotaro lo mismo HECTOR4 escribió:
Claro que está en su derecho. Pero es como ponerte a criticar Fast & Furious sin parar, cada dos por tres. Vamos a ver, si la primera película no te gustó, ¿qué haces criticando la segunda, y la tercera, y la cuarta? La saga no va a cambiar por más que la critiques, porque es que esa saga es así, es un producto que te ofrecen. ¿De qué sirve criticarlo una y otra vez por lo mismo? Que ya sabemos que Toreto es más plano que un folio y que las piruetas con los coches son fumadas totales
No lo digo por ti, hablo en general también, jaja.
Pero ahí entras en el mundo dle invent. Lo de que lo ha calcado y luego ha modificado cosas no lo sabes. El resultado está ahí, y no es calcado. A diferencia de muchas viñetas de Toyotaro, que sí lo son.
No se manejar Photoshop ni nada de eso para poder superponer de manera clara una imagen encima de otra, y agrandar o empequeñecer para ir probando, pero joder, el tipo ese y Piccolo son prácticamente iguales (repito, con modificaciones leves, como también las tiene el plagio de Toyotaro):Además, te vuelvo a repetir. ¿Alguna fuente que confirme que ese cómic se publicó antes que el de Dragon Ball? Todo indica a lo contrario.
¿Por qué indica lo contrario? Lo que tu comentario indica es que hay una cierta reticencia a admitir que Toriyama haya plagiado tan descaradamente a otro cómic.Toriyama se hizo famoso por muchísimas cosas más. De hecho, Dr. Slump ya tuvo un éxito brutal, y apenas tenía escenas de lucha.
"Resulta que todo eso podría ser copiado" es una afirmación vacía que puedo decir de absolutamente todas y cada una de las obras creadas que existen, sin pruebas, y quedarme tan pancho.
Makankosappo escribió:HECTOR4 escribió:
Claro que está en su derecho. Pero es como ponerte a criticar Fast & Furious sin parar, cada dos por tres. Vamos a ver, si la primera película no te gustó, ¿qué haces criticando la segunda, y la tercera, y la cuarta? La saga no va a cambiar por más que la critiques, porque es que esa saga es así, es un producto que te ofrecen. ¿De qué sirve criticarlo una y otra vez por lo mismo? Que ya sabemos que Toreto es más plano que un folio y que las piruetas con los coches son fumadas totales
No lo digo por ti, hablo en general también, jaja.
Pero hablamos del tío que es el supuesto heredero de una franquicia como Dragon Ball, yo creo que hay que exigirle un mínimo de calidad al menos.
El caso que me pones no tiene que ver, porque Fast and Furious será todo lo simple que tu quieras, que es lo que te venden, pero eso no es malo en sí. Lo que no hace Fast and Furious es ponerte calcos de sus carreras en todas las películas, y si lo hiciera sería criticable, porque lo otro es un tema de pretensiones, esto no. Lo que tu me dices se podría aplicarse si hubiese gente pidiendo una trama nivel One Piece a Toyotaro, ahí sí, porque DB siempre ha sido simplona también en líneas generales, pero destacaba entre otras cosas por sus geniales coreografías de batallas y por tener un muy buen nivel de dibujo (aunque en Buu baje, vale).
Aquí nos encontramos con un tío que calca presumiblemente por falta de originalidad (lo cual es un defecto) y que hace batallas, por lo general, aburridas, con problemas grandes de anatomía a la hora de dibujar. ¿Por qué nos tenemos que conformar si el producto está muy por debajo de la calidad que nos ofrece la obra original (para los que lo piensen)? Criticar una obra siempre que se haga de manera constructiva nunca es malo.
El manga de DB Super es para los que les guste ver un dibujo estilo DB cargado de viñetas copiadas del original, jaja. Y no, el manga de Súper lo que te vende es una continuación alternativa del manga original creada por un tipo que se supone que imita bien el estilo de Toriyama, pero en lo de imitar bien el estilo no va implícito lo de copiar viñeta Makankosappo escribió:@HECTOR4 pero es que para leerme algo calcado a Dragon Ball ya tengo Dragon Ball
Y metiéndome un poco en el debate que tienes con Dragonfan:
- El artículo dice que el cómic es del 89, pero no habla de su extensión ni de cuando llegó a Japón, por lo que de ahí se puede deducir tanto que el tito Tori la copió como que se la copiaron a él.
- En cualquier caso sería UNA sola viñeta "demostrable" (y es muy debatible), como ya dije antes autores como Oda han recurrido a eso alguna vez, con Toyotaro es una constante.
Más claro agua. El cómic te lo venden así, con un Toyotaro que copia viñetas y que no lo esconde, al contrario HECTOR4 escribió:
Vamos a ver, el tipo ha dicho en entrevistas y tal que el lo que hace es copiar a Toriyama, y en su avatar se le ve copiando viñetas de los tomos de Toriyama
Y el artículo dice que el cómic es del 89, y ya. De ahí se entiende que su extensión es de ese año nada más. Si dice eso sin mencionar nada más es porque es un cómic de ese año. De DB si menciona que la parte del manga que corresponde a DBZ comenzó a publicarse en el 89, para dejar claro lo que sabemos, que su extensión fue más allá, pero la parte de Z coincidió con la publicación de ese cómic en el 89, y la viñeta de Toriyama es del 90. Y si el cómic es del 89 pues llegó a Japón sobre ese tiempo también, o sobre el 90, vamos, el tiempo que pasara entre la publicación del cómic de Hong Kong y la publicación del plagio posterior de Toriyama, jaja.
HECTOR4 escribió:Y el artículo dice que el cómic es del 89, y ya. De ahí se entiende que su extensión es de ese año nada más. Si dice eso sin mencionar nada más es porque es un cómic de ese año. De DB si menciona que la parte del manga que corresponde a DBZ comenzó a publicarse en el 89, para dejar claro lo que sabemos, que su extensión fue más allá, pero la parte de Z coincidió con la publicación de ese cómic en el 89, y la viñeta de Toriyama es del 90. Y si el cómic es del 89 pues llegó a Japón sobre ese tiempo también, o sobre el 90, vamos, el tiempo que pasara entre la publicación del cómic de Hong Kong y la publicación del plagio posterior de Toriyama, jaja.
HECTOR4 escribió:¿Cómo que no se sabe que ha calcado y ha modificado cosas? Si ambas imágenes son idénticas salvo pequeños detalles, es el mismo caso que ahora ocurre con Toyotaro. Me he puesto a jugar un poco con el Paint recortando y pegando la imagen una encima de otra usando la cutre selección transparente y hay partes que coinciden a la perfección, coñe
HECTOR4 escribió:¿Cómo que todo indica lo contrario?
Pero si, hay fuente. La viñeta original pertenece a un cómic hongkonés llamado Iron Marshal, de 1989. La viñeta de Toriyama es de 1990. Lo explica aquí Derek Padula, un tipo que investiga mucho los temas de Dragon Ball:
HECTOR4 escribió:Dr. Slump ganó cierta fama, pero ni de lejos la que ha tenido DB, no solo en Japón, si no en el resto del mundo. De hecho en Japón DB ni siquiera llegó a tener gran popularidad hasta que no comenzó a centrarse en las batallas. DB comenzó a ser popular a partir de la saga del primer torneo. Y es eso, DB no es una gran historia, su trama es simplona, su argumento tienes montones de fallos y más agujeros de guión que un queso grullere, hay montones de shonens que superan de lejos a DB en cuanto a trama se refiere, pero, como he dicho, lo que ningún shonen ha conseguido superar son sus escenas de batalla, que son de lo más valorado de la serie-
HECTOR4 escribió:Si, pero no de todas hay indicios de que lo puedan ser, de Toriyama si lo hay.
HECTOR4 escribió:A ver, yo también he mirado por internet lo de Iron Marshal y lo que aparecen son fechas de publicación de ediciones de otros países. El Derek Padula lo investiga todo, hasta el más mínimo detalle, vamos, el tipo no para hasta dar con cada información, y nos dice que el cómic en su origen es de 1989, o sea, la edición hongkonesa es del 89. Me fío más de él que de cualquier Wikipedia o web. De todas formas le preguntaré sobre el tema cuando vea la oportunidad.
.HECTOR4 escribió:A parte, no, no es inversosímil que a Toriyama le llegaran algunos ejemplares de ese manga. Que Toriyama puede cantar misa y decir que no era aficionado a los cómics, pero también pudo haber pillado algún ejemplar porque le llamara la atención.
. Así que modifico mis dos supuestos. Dragonfan escribió:Pues si te fías más de él, deberías de dejar el tema, porque en el artículo que has enlazado, Padula justamente argumenta que Toriyama no fue influído por el manga hongkonés a la hora de hacer Dragon Ball :S.
Además, en la fuente que el propio Padula pone debajo, justo se indica 1990 como fecha de inicio de Iron Marshal.
http://www.tcj.com/this-week-in-comics- ... o-jademan/
Eventually, Jademan branched out into newer series. Blood Sword Dynasty (41 issues) arrived in 1989, and a newer-on-all-fronts project, Iron Marshal (32 issues), dropped in 1990.
¿De verdad que de las dos opciones que he puesto, te parece más verosímil la 2?
Todo indica lo contrario porque el manga tuvo una influencia brutal en el cómic de hong kong, porque el primer cómic hongkonés publicado en Japón data de 1998, porque Toriyama no leía cómics y porque Iron Marshall solo llevaba 5 números cuando se publicó en Japón ese capítulo de Dragon Ball...
Yo tengo reticencia a admitir algo que carece de pruebas. Ahora mismo tu afirmación tiene la misma validez que si yo cojo una página de Dragon Ball, la calco, subo una comparativa a internet y digo que Toriyama me plagió, y resulta que sois los demás los que tenéis que demostrar que no, que yo la he plagiado.
¿Que a ti no te vale la palabra del Padula? Pues OK, le preguntaré en cuanto pueda y le pediré que me diga la fuente exacta de ese dato. Eso es una falacia llamada "inversión de la carga de prueba". Tú acusas de plagio, te corresponde a ti demostrarlo.
En ningún momento te he dicho que tengas que demostrarlo tu No se a qué viene hablar de cargas de prueba Eso no tiene nada que ver con lo que tú me has dicho :S. Tú has dicho, literalmente, "Además de que Toriyama se hizo famoso gracias a sus escenas de lucha". Eso es mentira, simple y llanamente. Aunque Toriyama no hubiera hecho Dragon Ball, Dr. Slump ya lo hizo millonario y tuvo un éxito bastante alto.
Por ahora tu único indicio de que "TODO eso podría ser copiado" es una sola viñeta, que no está calcada, de un cómic que no sabemos si se publicó antes que Dragon Ball, y tenemos la certeza de que no llegó a Japón antes de publicarse la viñeta de DB en cuestión.
Hay más indicios de que vivamos en Matrix, no me jodas.
Me pones el caso de Toyotaro del Capitán América como contrapartida, cuando yo ese no lo he mencionado. Yo hablo de que Toyotaro ha calcado, literalmente, con trazos idénticos, viñetas en el manga. La de Iron Marshall no está calcada, y aún estoy esperando a que demuestres que su publicación es anterior a Dragon Ball.
1. Un dibujante de cómic hongkonés, medio enormemente influenciado por el manga, se inspira en una viñeta de Dragon Ball, uno de los mangas más influyentes de la historia, publicado en China, y con hasta 12 años de margen.
HECTOR4 escribió:Me fío de el en las informaciones que nos deja, luego podemos discrepar en las opiniones. Y ahí, en uno de los párrafos él es quien dice que las viñetas son del Iron Marshal de 1989.
HECTOR4 escribió:A ver, que lo de que Toriyama no sea asiduo a leer cómics no significa que nunca haya leído ninguno. Y Hong Kong tampoco está tan lejos de Japón, pueden haber llegado cómics de importación a cualquier tienda. Y ya te he dicho que Iron Marshal se publicaba en el 1989.
HECTOR4 escribió:No, no tiene la misma validez. Te estoy hablando de un cómic hongkonés que fue publicado antes que ese capítulo de Toriyama
.HECTOR4 escribió:Cojones, y eso estoy haciendo
HECTOR4 escribió:Y eso es así. Dr. Slump no lo hizo millonario, Dr. Slump tuvo un éxito relativo, pero Toriyama no era ni de lejos el más famoso de Japón, que no se de donde sale eso de que Dr. Slump fue la repanocha. Dr. Slump tuvo algo de éxito, fue algo conocido, tuvo su anime, pero no le dio a Toriyama su gran fama. Le hizo destacar, pero no lo convirtió en famoso total.
HECTOR4 escribió:Es una viñeta, que SI está calcada digas tu lo que digas, que como te he dicho SI coincide en MUCHOS puntos del dibujo.
HECTOR4 escribió:Y si, yo si me fío de la palabra de Padula y tengo bastante claro que se publicó antes que el capítulo de Toriyama.
HECTOR4 escribió:Y no, no hay ninguna certeza de que no llegara a Japón antes de publicarse el capítulo de Toriyama.
HECTOR4 escribió:Pongo el caso del Capitán América porque era de lo que se estaba hablando en el tema. Como comparativa, para que se vea que no, que con Toyotaro en ese caso tampoco coinciden todos los trazos, igual que ocurre con el plagio de Toriyama, que si, si coincide en el dibujo con varios trazos de la viñeta hongkonesa, como te he explicado.
HECTOR4 escribió:12 años de margen no, Padula ya nos dice que las viñetas que el compara son de un Marshal de esos, pero del 89, antes de la publicación del capi de Toriyama. Le preguntaré por el número exacto y a ver si tiene la fecha exacta de publicación, cuando me acuerde y lo pille disponible
: Dragonfan escribió:Padula no dice nada de eso.
Dice, textualmente: "These two are from Iron Marshal (1989), compared to similar actions in the Dragon Ball Z portion of the series, from 1989 onward."
Es decir, pone dos imágenes de Iron Marshal, y la fecha de inicio de publicación entre paréntesis al lado. Luego dice que las compara con con escenas de acción de la parte del manga de Dragon Ball Z, publicada del 89 en adelante.
Perdona si no te contesto a lo demás, si en algún momento del día me veo con ganas te contesto a todo, jaja. Lo hará con cómics de la misma época y por eso nos pone el año 89 de la publicación de DBZ, para que se vea que más o menos ambos cómics fueron coetáneos, para apegar DBZ a la fecha de publicación del Marshal ese. Las viñetas de Marshal del 89 y DBZ también, pero la viñeta plagiada del 90 . Pero para mi lo del plagio es algo muy claro, y Padula estoy seguro que se refiere a que esas viñetas hongkonesas son del 89, y seguro que debe saber que número de la colección es y seguramente su fecha de publicación.HECTOR4 escribió:Te contesto solo a esto porque ando muy cansado ya
. HECTOR4 escribió:Vamos a ver, si especifica el año es por algo, para decirnos que es el Iron Marshal de 1989, que para algo está haciendo la comparativa, para hacernos ver que PUEDE que a Toriyama le haya influido el cómic hongkonés. No tiene sentido hacer comparativas con un Marshal de esos de 2012
HECTOR4 escribió:He puesto el PUEDE en mayúsculas porque esa es la intención de Padula en el artículo, hacer ver la "influencia" como una posibilidad y no como un hecho. Padula es muy de defender a muerte DB y no creo que acepte la idea de que Toriyama haya plagiado nada, por eso yo creo que coloca la fecha de DBZ en el 89 (cuando comenzó esa etapa en el manga) en vez de decirnos claramente que las imágenes de DB son del 90, para "ocultar" un poco el asunto
.HECTOR4 escribió:Sobre lo que comentas de que Padula ha colocado una fuente con un dato erróneo: A veces, cuando uno hace artículos mira muchas fuentes, y se encuentra con algunas que contienen mucha información interesante y correcta, pero al contrastar con otras fuentes te das cuenta de que algunas, a pesar de tener mucha información correcta, tienen algún fallito por aquí o por allá. Entonces tu lo que haces en tu artículo es filtrar todo para hacer tu escrito lo más completo posible y ya corriges los fallos de los que te hayas dado cuenta y en tu artículo colocas bien los datos. Y claro, la fuente, aunque contenga algún fallo, debes mencionarla si la has usado para colocar los otros datos que si estaban correctos. Son cosas que pasan mucho cuando haces artículos recopilatorios usando muchas fuentes distintas.
HECTOR4 escribió:Pongo el caso del Capitán América porque era de lo que se estaba hablando en el tema. Como comparativa, para que se vea que no, que con Toyotaro en ese caso tampoco coinciden todos los trazos,
Makankosappo escribió:A todo esto, el autor de la dichosa imagen del Capitán América no se lo ha tomado mal y ha hecho este dibujo para los fans de DB:
https://twitter.com/dextersoy/status/999150832841965568
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[flipa]](/images/smilies/nuevos2/flipando.gif "flipando")
Makankosappo escribió:A todo esto, el autor de la dichosa imagen del Capitán América no se lo ha tomado mal y ha hecho este dibujo para los fans de DB:
https://twitter.com/dextersoy/status/999150832841965568
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
, la "calidad" del manga es cada vez peor, lo que mejor es que haga un resumen y lo de por terminado en unas 5 páginas kai_dranzer20 escribió:vaya dibujos
El mundo al revez,anime mal dibujado al inicio y genial al final. Ahora manga con dibujado excelente al inicio y mal dibujado al final
Blaugraninho escribió:hay que ser fantoche para ponerte a criticar a toyotaro y hablar de plagios y poca originalidad, muy fantoche, y mas decir que su éxito etc. es gracias a un idea tuya...
hablo de tablos, el cual ahora apoyado por el personaje de mr.kayto va por ahí regalando dni's de qien dibuja y quien no.
¿como puede esta persona criticar nada? ¿de verdad se cree alguien por el dibujo ese malisimo de AF?
encima su dibujo es una copia mala del ssj4.
Viene ahora años después a dárselas de algo y tirar mierda sobre alguien que esta haciendo lo que el soñaría hacer.
ahora viene a vendernos su fanfic de AF que ha estado un año para 15 paginas, una persona que copia hasta poses de figuras.
Y de kayto creo que esta todo dicho, una persona que no madura jamás, que vive gracias a 2 o 3 noticias que dio en su día y de su comunidad de niños de 12 años.
Y esto es todo lo que voy a decir sobre tablos y mr.kayto
