Actualidad política

Encuesta
¿Ha hecho bien Podemos separándose de Sumar?
54%
131
46%
112
Hay 243 votos.
GXY escribió:
minmaster escribió:
Overdrack escribió:Madre mia el traicionero y el culpable de todo que hizo dividir la izquierda ahora quiere ofrecer un pacto con PSOE y Ciudadanos. [facepalm] [facepalm]


El único que ha dividido a la izquierda es Iglesias por su empeño por imponer sus ideas frente al resto. Podemos era en sus orígenes una mezcla de diferentes formas de ver la izquierda y Pablito ha decidido imponer la suya y quitar de en medio a los que no la comparten.

El modelo de ver la izquierda de Errejon no es personalmente el que más me gusta a mi pero es verdad que es el único que puede ganar unas elecciones en España lejos de mensajes ultras y más moderado, el de Pablo Iglesias jamás será capaz de ganar nada.


cierto.

el problema es que la moderacion suele traer aparejado el consentimiento de ciertas cuestiones poco/nada de izquierdas, como por ejemplo el "liberalismo" economico y sus bastante cuestionables practicas para con los trabajadores.

por cuestiones como esa, un partido que se denomine de izquierdas no puede ser muy "moderado" y cuando lo es, deja de ser de izquierdas.

tal es el caso del PSOE, que para compatibilizar con el europeismo y la clase empresarial, renuncio a la defensa de los trabajadores en muchos aspectos.

de todos modos los temas por los que iglesias se ha acabado enemistando con la mayoría de socios con los que constituyó podemos no han sido en mayor medida los que he puesto de ejemplo. pero te queria indicar que izquierdas y "moderado" es un oxímoron.


Si y no...un buen gobernante debe saber ser dialogante y tener claro cual es su "tronco ideológico" (medidas irrenunciables) y cuales son sus "ramales secundarios o extras"...de los cuales puede prescindir con el fin de llegar a pactos y a acuerdos puntuales con otros partidos de distinta ideología.

El problema del PSOE...es que han podado su "tronco ideologico" hasta el absurdo de tal forma que ya pintan mas como un partido de centro-centro derecha que otra cosa
El problema de Podemos es que a espantado al ala las moderada (la socialdemocrata...abanderada por Errejon) y su ala anticapitalista, comunista y vieja guardia de IU...han hecho que se escore cada vez más y más a la izquierda.

Y señores nos guste o no España es un país centrista (El centro izquierda y el Centro derecha concentran el 75% del espectro ideológico del votante Español) si te escoras mucho a la Derecha o a la Izquierda = pierdes votos.

Por eso el PP se a pegado la ostia padre (antes aglutinaba toda la derecha al no haber alternativas y eso lo salvaba) una vez surgió VOX y Cs el PP se desangra de hay que haya hecho un viraje tan rapido al discurso del centro derecha político.

Cs ahora tiene la oportunidad de definirse como lo que debió ser desde el principio un partido Liberal de corte Europeo moderno dichos partidos a nivel europeo no tiene problemas en pactar con la izquierda si es necesario...lo que creo que si que no hacen es pactar con la Ultraderecha.
Si Cs sigue empeñado en escorarse a la derecha es posible que ese "pulso" no lo gane y sea el PP el que recupere el centro derecha (y eso sera el fin de Cs) pues quedara como segundón mientras que el partido de la oposición de derechas volverá a ser el PP.
Una oportunidad la han tenido en Madrid y parece que la van a tirar la la basura al pactar con VOX...joder Albert tenias a huevo perfilar a tú partido como un partido Liberal serio pactando con moderados mientras al mismo tiempo pactas políticas "liberales" con Carmena y a ojos de tus votantes la "mantienes controlada" dejando al PP y a VOX en la mierda a mínimo que hicieras un discurso coherente de moderación y te dedicaras a atacar al ala conservadora del PP y a VOX por llevarse "tan bien" de esa forma podría haber ganado el "Centro derecha político" jodiendo al PP

En esta vía estuve muy de acuerdo con Manuel Valls de pactar con moderados y no con los ultras

Yo creo que el el fondo lo que pasa es que Albert es conservados (al estilo del PP) y eso lastra y mucho a su partido.

PD: Ni que decir tiene que si Errejon lanza su proyecto político a nivel nacional tendrá mi voto me parece el único de la izquierda ahora mismo con 2 dedos de frente.

Saludos
Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.
@adrick Yo al PSOE solo lo veo extremo en el tema del feminismo, pero no en general
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.

Esto es para enmarcarlo :Ð

Salu2
Ramón Espinar se postula ahora para liderar Podemos y desbancar a Iglesias y Montero

https://www.20minutos.es/noticia/3658887/0/ramon-espinar-postula-liderar-podemos-desbancar-iglesias-montero/

No sé si va aquí, pero si no, podéis borrarlo.

A mi me encantaría ver a este me bebo dos cocacolas mientras pido que hagan boicot, como secretario general, las risas de ver como unde más todavía el partido serían numerosas.

Este tio tiene carisma cero.

Con este al mando de podemos, le va a pasar como con casado y el PP,
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Perfect Ardamax escribió:
GXY escribió:
minmaster escribió:
El único que ha dividido a la izquierda es Iglesias por su empeño por imponer sus ideas frente al resto. Podemos era en sus orígenes una mezcla de diferentes formas de ver la izquierda y Pablito ha decidido imponer la suya y quitar de en medio a los que no la comparten.

El modelo de ver la izquierda de Errejon no es personalmente el que más me gusta a mi pero es verdad que es el único que puede ganar unas elecciones en España lejos de mensajes ultras y más moderado, el de Pablo Iglesias jamás será capaz de ganar nada.


cierto.

el problema es que la moderacion suele traer aparejado el consentimiento de ciertas cuestiones poco/nada de izquierdas, como por ejemplo el "liberalismo" economico y sus bastante cuestionables practicas para con los trabajadores.

por cuestiones como esa, un partido que se denomine de izquierdas no puede ser muy "moderado" y cuando lo es, deja de ser de izquierdas.

tal es el caso del PSOE, que para compatibilizar con el europeismo y la clase empresarial, renuncio a la defensa de los trabajadores en muchos aspectos.

de todos modos los temas por los que iglesias se ha acabado enemistando con la mayoría de socios con los que constituyó podemos no han sido en mayor medida los que he puesto de ejemplo. pero te queria indicar que izquierdas y "moderado" es un oxímoron.


Si y no...un buen gobernante debe saber ser dialogante y tener claro cual es su "tronco ideológico" (medidas irrenunciables) y cuales son sus "ramales secundarios o extras"...de los cuales puede prescindir con el fin de llegar a pactos y a acuerdos puntuales con otros partidos de distinta ideología.

El problema del PSOE...es que han podado su "tronco ideologico" hasta el absurdo de tal forma que ya pintan mas como un partido de centro-centro derecha que otra cosa
El problema de Podemos es que a espantado al ala las moderada (la socialdemocrata...abanderada por Errejon) y su ala anticapitalista, comunista y vieja guardia de IU...han hecho que se escore cada vez más y más a la izquierda.

Y señores nos guste o no España es un país centrista (El centro izquierda y el Centro derecha concentran el 75% del espectro ideológico del votante Español) si te escoras mucho a la Derecha o a la Izquierda = pierdes votos.

Por eso el PP se a pegado la ostia padre (antes aglutinaba toda la derecha al no haber alternativas y eso lo salvaba) una vez surgió VOX y Cs el PP se desangra de hay que haya hecho un viraje tan rapido al discurso del centro derecha político.

Cs ahora tiene la oportunidad de definirse como lo que debió ser desde el principio un partido Liberal de corte Europeo moderno dichos partidos a nivel europeo no tiene problemas en pactar con la izquierda si es necesario...lo que creo que si que no hacen es pactar con la Ultraderecha.
Si Cs sigue empeñado en escorarse a la derecha es posible que ese "pulso" no lo gane y sea el PP el que recupere el centro derecha (y eso sera el fin de Cs) pues quedara como segundón mientras que el partido de la oposición de derechas volverá a ser el PP.
Una oportunidad la han tenido en Madrid y parece que la van a tirar la la basura al pactar con VOX...joder Albert tenias a huevo perfilar a tú partido como un partido Liberal serio pactando con moderados mientras al mismo tiempo pactas políticas "liberales" con Carmena y a ojos de tus votantes la "mantienes controlada" dejando al PP y a VOX en la mierda a mínimo que hicieras un discurso coherente de moderación y te dedicaras a atacar al ala conservadora del PP y a VOX por llevarse "tan bien" de esa forma podría haber ganado el "Centro derecha político" jodiendo al PP

En esta vía estuve muy de acuerdo con Manuel Valls de pactar con moderados y no con los ultras

Yo creo que el el fondo lo que pasa es que Albert es conservados (al estilo del PP) y eso lastra y mucho a su partido.

PD: Ni que decir tiene que si Errejon lanza su proyecto político a nivel nacional tendrá mi voto me parece el único de la izquierda ahora mismo con 2 dedos de frente.

Saludos

Tu anålisis me parece muy acertado, lo único que no comparto es lo del PSOE y es que creo que al fin de cuentas actualmente es el partido que mejor tiene definido su espectro ideológico: el partido socialdemócrata y nacional que es lo que tiene que ser. Lo único que me sobra del paquete es el feminismo enloquecido que se metió ahí desde tiempos de Zapatero.
En cuanto al tema del centro político, me remito al análisis del señor Gabilondo de las elecciones: la victoria está donde siempre estuvo, que es en el centro, lo que pasa es que con la irrupción de nuevos partidos los asesores estos se vuelven locos y los políticos empiezan a hacer cosas raras (PP, Cs, UP).
Y es que una cosa que me parece de coña hoy en dia es que los políticos funcionan en clave de marketing: buscan su target y cuanto más amplio mejor,y si hay dudas no tienen problema en cambiar el envoltorio. En la política tradicional hay un partido con unas ideas y el votante lo elige, en la politica moderna es el partido el que elige al votante.
En cuanto a Podemos, están acabados y es que el mismo que lo levantó,lo está hundiendo. Yo les voté en las primeras elecciones, venían metiendo caña y traian ilusion para mucha gente pero hay 2 hitos que marcan el devenir bajista de Podemos:
- Cuando Pablo decidió no apoyar a PSOE+CS y permitir que siguiera Rajoy pensando en que se iba a merendar al PSOE.
- El día que se compra con su señora un chalet en la sierra pija de Madrid, despues de haber dicho las cosas que ha dicho.
Por no hablar de que no queda nadie de los que empezaron, que gobierna el partido con su mujercita de oficio desconocido, estan amortizados.
Sobre Ciudadanos de acuerdo 100%: tiene que ser el gran partido liberal, del estilo europeo, y demostrar su sentido de Estado. De hecho, creo que debería echar el pie adelante para facilitar un gobierno de Sánchez estable sin necesitar de los nacionalistas y dejar a un lado un cálculo político erróneo pues no hay que olvidar que cuando mejor le ha ido a CS ha sido de partido liberal, cuando ha querido ser de derechas se ha dado el hostión.
nail23 escribió: Ramón Espinar se postula ahora para liderar Podemos y desbancar a Iglesias y Montero

https://www.20minutos.es/noticia/3658887/0/ramon-espinar-postula-liderar-podemos-desbancar-iglesias-montero/

No sé si va aquí, pero si no, podéis borrarlo.

A mi me encantaría ver a este me bebo dos cocacolas mientras pido que hagan boicot, como secretario general, las risas de ver como unde más todavía el partido serían numerosas.

Este tio tiene carisma cero.

Con este al mando de podemos, le va a pasar como con casado y el PP,


Ostia el tonto del Espinar xDDDDDDDDDDDD

Ahora si que le van a terminar de dar la puntilla a Podemas
nail23 escribió: Ramón Espinar se postula ahora para liderar Podemos y desbancar a Iglesias y Montero

https://www.20minutos.es/noticia/3658887/0/ramon-espinar-postula-liderar-podemos-desbancar-iglesias-montero/

No sé si va aquí, pero si no, podéis borrarlo.

A mi me encantaría ver a este me bebo dos cocacolas mientras pido que hagan boicot, como secretario general, las risas de ver como unde más todavía el partido serían numerosas.

Este tio tiene carisma cero.

Con este al mando de podemos, le va a pasar como con casado y el PP,


Este se ha unido a otro partido político y quiere hacer de infiltrado ¿En pleno periodo de negociaciones sale con esas? [facepalm]
[qmparto]
Emigrante escribió:
nail23 escribió: Ramón Espinar se postula ahora para liderar Podemos y desbancar a Iglesias y Montero

https://www.20minutos.es/noticia/3658887/0/ramon-espinar-postula-liderar-podemos-desbancar-iglesias-montero/

No sé si va aquí, pero si no, podéis borrarlo.

A mi me encantaría ver a este me bebo dos cocacolas mientras pido que hagan boicot, como secretario general, las risas de ver como unde más todavía el partido serían numerosas.

Este tio tiene carisma cero.

Con este al mando de podemos, le va a pasar como con casado y el PP,


Este se ha unido a otro partido político y quiere hacer de infiltrado ¿En pleno periodo de negociaciones sale con esas? [facepalm]
[qmparto]



Supongo que habrá querido relajar el ambiente soltando el chiste.
El PSOE extrema izquierda... he leído bien???

Al PSOE de izquierda le queda ya poco... si es que alguna vez lo tuvo.
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.


PSOE extrema izquierda?. Si acaso en el postureo feminista, pero por lo demas, ahora son el partido mas centrista gracias al fenomeno de Rivera.
daisakute está baneado del subforo por "faltas de respeto"
javitronik escribió:El PSOE extrema izquierda... he leído bien???



Desde determinadas posiciones politicas efectivamente el PSOE es extrema izquierda.
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.


Cada vez más a la izquierda, ha pasado de Podemos a PSOE, al final será:

Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y a Vox no se le tacha de extrema izquierda.


[+risas]
daisakute escribió:
javitronik escribió:El PSOE extrema izquierda... he leído bien???



Desde determinadas posiciones politicas efectivamente el PSOE es extrema izquierda.


Exacto, si eres de VOX, el PP te parecerá de centro, C's de izquierdas y PSOE de extrema izquierda [+risas]
El PSOE no llega ni a socialdemócrata ya.
Son socioliberales y todas las grandes reformas regresivas importantes vienen y vendrán de su mano (despido libre, mochila austriaca, privatización pensiones...). Agarraos porque en esta legislatura nos vamos a cagar.

Salu2
Rhaegar escribió:El PSOE no llega ni a socialdemócrata ya.
Son socioliberales y todas las grandes reformas regresivas importantes vienen y vendrán de su mano (despido libre, mochila austriaca, privatización pensiones...). Agarraos porque en esta legislatura nos vamos a cagar.

Salu2


El liberalismo va a llegaaaarrrrrrrrr

Imagen
En lo relativo a sexualidad son bastante de derechas, ayer una diputada del PSOE quería prohibir/restringir la pornografía.
nail23 escribió: Ramón Espinar se postula ahora para liderar Podemos y desbancar a Iglesias y Montero

https://www.20minutos.es/noticia/3658887/0/ramon-espinar-postula-liderar-podemos-desbancar-iglesias-montero/

No sé si va aquí, pero si no, podéis borrarlo.

A mi me encantaría ver a este me bebo dos cocacolas mientras pido que hagan boicot, como secretario general, las risas de ver como unde más todavía el partido serían numerosas.

Este tio tiene carisma cero.

Con este al mando de podemos, le va a pasar como con casado y el PP,


Jajaja, solo falta que Echenique diga que el también quiere pillar cacho xD. El barco se hunde xD.

Mientras tanto en España:
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/06/03/5cf4efccfdddff5e9f8b471d.html

¿Por dónde andarán esos 14.000 millones en subvenciones xD? Si alguien los ve que avise a la Guardia Civil xDD.
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Ahí se incluyen avales que no se llegaron a utilizar, en todo caso te cubre 6 años de déficit siendo generoso, no llega a pagar las pensiones de un año.


Es que las pensiones se pagan con lo que trabaja la gente no se tiene que sacar de eso, ese descomunal dinero que hemos pagado teniendo que pedir prestado ha hecho que la segunda partida de los presupuestos después de las pensiones sean los intereses de la deuda...

Lo cual mezclar el rescate de bancos con las pensiones es hacerlo con churras y merinas, porque, al menos nominalmente, están separados en el presupuesto y lo que se quita de un lado no puede ir al otro.

Gurlukovich escribió:Exacto, lo que yo decía, que “eso lo hizo el PP, no aquel partido de cuyo nombre no me conviene acordarme”.


Eso lo hizo el PP sí te guste o no. Luego el PSOE, IU, CIU y demás partidos antiguos han estado metido en todas las mierdas de las cajas...

A mí no me preocupa quien ha hecho eso, se quien lo ha hecho, lo que me preocupa es que estés resaltando al que interesa resaltar.

Gurlukovich escribió:Y la empresa no tiene en cuenta ese coste a la hora de hacer su oferta de salario bruto al trabajador, claro, firma el contrato y dice “¡ostras, me ha aparecido un gasto que no me esperaba!” y procede a sacárselo de la cartera refunfuñando por su mala pata, para olvidarse un minuto después de cara a la siguiente contratación. Igual engaña a algún trabajador incauto, pero no al empresario, es un coste salarial y lo mismo le da dárselo a las SS que ponerlo en una cuenta o plan de pensiones a nombre del trabajador.

Que sí hombre que mañana quitan las cotizaciones a la seguridad social y automágicamente nos suben los salarios a todos los buenos empresarios... Espera que el PP ya estuvo haciendo bonificaciones a las cotizaciones a la seguridad social y los salarios no han subido:

La Seguridad Social pide acabar con las bonificaciones de cotizaciones ante la elevada deuda del sistema
https://www.elperiodico.com/es/economia ... do-5033779

Oh wait!! [qmparto]

Mágicamente no, por cuestión de incentivos acabará pasando, suponiendo que cuando las quites no conviertas la cotización de la empresa en parte del salario bruto (que es lo que deberías hacer, a menos que pretendas aumentar la contratación con una rebaja salarial, como el PP).

Gurlukovich escribió:Ahí tienes el 28,3%, más otro ~8% en paro y otras contingencias, 36,4% no llegan al 30 y 40%, pero ahí le anda. Aún más cuando contamos las cotizaciones por enfermedad profesional, cosa que el empresario también va a tener en cuenta.

24% es el total... no te inventes las cifras anda... [tomaaa] [tomaaa]

24 pollas. Estoy contando empresa y trabajador, que es lo mismo que hace la seguridad social.
http://www.seg-social.es/wps/portal/wss ... anguage=es
Gurlukovich escribió:Lo cual mezclar el rescate de bancos con las pensiones es hacerlo con churras y merinas, porque, al menos nominalmente, están separados en el presupuesto y lo que se quita de un lado no puede ir al otro.


Que yo sepa los presupuestos no son infinitos si tienes que aumentar el porcentaje para pagar la deuda contraida por rescatar bancos tienes que reducir otros gastos. El PP redujo las pensiones al 0,25% y las desligó del IPC.

Gurlukovich escribió:A mí no me preocupa quien ha hecho eso, se quien lo ha hecho, lo que me preocupa es que estés resaltando al que interesa resaltar.


Ya estás tú y otros en este foro para resaltar a los otros. Me hace gracia que gente como tú de una ideología clara de derechas vaya de neutral por la vida.
Áyax está baneado por "Troll"
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.

El PSOE es como mucho de centro izquierda.Incluso para algunos es de centro derecha.
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Lo cual mezclar el rescate de bancos con las pensiones es hacerlo con churras y merinas, porque, al menos nominalmente, están separados en el presupuesto y lo que se quita de un lado no puede ir al otro.


Que yo sepa los presupuestos no son infinitos si tienes que aumentar el porcentaje para pagar la deuda contraida por rescatar bancos tienes que reducir otros gastos. El PP redujo las pensiones al 0,25% y las desligó del IPC.

Pero el presupuesto de la seguridad social va (en teoria) por separado. Se financia sólo con las cotizaciones y las cotizaciones sólo pueden financiar la seguridad social, por lo que si hay menos en cotizaciones que en pensiones a pagar estás en déficit de las SS, mientras que si hay más, estás en superávit, aunque no puedas pagar nada más.

En la práctica es un tema contable el gobierno hace préstamos de uno a otro y el dinero está en la misma tesorería, pero nos permite ver que el déficit en las pensiones no es por rescatar bancos, sino que no se cotiza para tanto.

Gurlukovich escribió:A mí no me preocupa quien ha hecho eso, se quien lo ha hecho, lo que me preocupa es que estés resaltando al que interesa resaltar.


Ya estás tú y otros en este foro para resaltar a los otros. Me hace gracia que gente como tú de una ideología clara de derechas vaya de neutral por la vida.

Yo no soy neutral, es que todos los partidos me parecen una peste en general, por ello no he venido pidiendo voto útil por el foro :-P
Gurlukovich escribió:Pero el presupuesto de la seguridad social va (en teoria) por separado. Se financia sólo con las cotizaciones y las cotizaciones sólo pueden financiar la seguridad social, por lo que si hay menos en cotizaciones que en pensiones a pagar estás en déficit de las SS, mientras que si hay más, estás en superávit, aunque no puedas pagar nada más.


Las pensiones hace meses que se financia a base de deuda porque la SS la dejó arruinada el PP.

El pago de las pensiones a crédito dispara un 150% la deuda del sistema en solo dos años
https://www.abc.es/economia/abci-pago-p ... ticia.html

Gurlukovich escribió:Yo no soy neutral, es que todos los partidos me parecen una peste en general, por ello no he venido pidiendo voto útil por el foro :-P


Yo no he pedido jamás el voto útil a nada, he dicho lo que yo iba a votar que es distinto. Me parece genial que te parezcan una peste los partidos... ahora mismo es el sistema menos malo que tenemos con diferencia así que prefiero participar de él que echar pestes
Vox rechaza el presupuesto de Andalucía y tambalea el Gobierno de Juanma Moreno

Palomitas para ver si al final reculan o tenemos plot twist y el PSOE/UP los salva "por el bien de Andalucía".
l_Mou_l escribió:
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.

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Rhaegar escribió:
adrick escribió:Lo que no entiendo porque siempre a vox se le tacha de ultraderecha y al psoe no se le tacha de extrema izquierda. Las cosas como son porque el soe está en los extremos también.

Esto es para enmarcarlo :Ð

Salu2
pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.

@Bauer8056 pues no se el soe todo lo que sea criminalizar al hombre le parece bien.

Hablo del soe actual porque el antiguo no se me parecia en nada.

@rhaegar no creo que lleguen a tanto porque se lía una buena.
adrick escribió:pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.

@Bauer8056 pues no se el soe todo lo que sea criminalizar al hombre le parece bien.

Hablo del soe actual porque el antiguo no se me parecia en nada.


Con quien ha pactado el PSOE? Me lo puedes explicar??

Que curioso que el portavoz de VOX condenado por no pagar las reformas de su chalet de lujo dijo ayer exactamente lo mismo que tú y hoy vienes a soltar el mismo argumento... que curioso oiga!! [qmparto]
minmaster escribió:
adrick escribió:pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.

@Bauer8056 pues no se el soe todo lo que sea criminalizar al hombre le parece bien.

Hablo del soe actual porque el antiguo no se me parecia en nada.


Con quien ha pactado el PSOE? Me lo puedes explicar??

Que curioso que el portavoz de VOX condenado por no pagar las reformas de su chalet de lujo dijo ayer exactamente lo mismo que tú y hoy vienes a soltar el mismo argumento... que curioso oiga!! [qmparto]

Si vox a mi me da lo mismo cada partido tiene su San martin, será coincidencia, pues en un principio pacto con quien todos sabemos por algo está donde está no creo que tenga mucho que explicar.
adrick escribió:Si vox a mi.me da lo mismo cada partido tiene su San martin, pues en un principio pacto con quien todos sabemos por algo está donde está no creo que tenga mucho que explicar.


No no sé de quien hablas... con quien pactó? Está donde está porque ganó las Elecciones. Se llama Democracia por si no la conoces...
Ahora entiendo porque el PP y VOX sacan tan poco en Canarias, si es que CC ya tiene copado ese espacio, corrupción incluida XD.

Imputados por cohecho dos ex altos cargos de Coalición Canaria: el exconsejero de Obras Públicas y el expresidente de Puertos de Tenerife
minmaster escribió:
adrick escribió:Si vox a mi.me da lo mismo cada partido tiene su San martin, pues en un principio pacto con quien todos sabemos por algo está donde está no creo que tenga mucho que explicar.


No no sé de quien hablas... con quien pactó? Está donde está porque ganó las Elecciones. Se llama Democracia por si no la conoces...
en la última vuelta no digo que no, yo me refería a cuando estaba Rajoy, pero muchos de esos votos fue por la fragmentación de la derecha en gran parte por el lastre que tiene el pp de la épica Rajoy y el auge de vox junto con la abstención de la gente, porque en las europeas fue todo lo contrario eso sin contar alfun pucherazo que no se si sería o no cierto.

l_Mou_l escribió:
adrick escribió:
l_Mou_l escribió: [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Rhaegar escribió:Esto es para enmarcarlo :Ð

Salu2
pues hombr puede sonar a chiste, pero pactando con quien lo hace y con ciertos colectivos o algunas mujeres del partido diciendo las tonterías que dicen a mi desde algunas posiciones aveces me lo parecen, no les veo yo de centro derecha para nada al psoe actual, a mi hay gente que me lo comentó mismamente.

@Bauer8056 pues no se el soe todo lo que sea criminalizar al hombre le parece bien.

Hablo del soe actual porque el antiguo no se me parecia en nada.

@rhaegar no creo que lleguen a tanto porque se lía una buena.


El PSOE es DERECHA y va a pactar con Cs o con nadie. Me puedes citar si no es así [oki]

cs está cerrado en banda aunque a saber Rivera un día dice una cosa y luego otra no te lo discuto.

Pues será de derecha pero a mi hace tiempo que no me lo parece.
adrick escribió:porque en las europeas fue todo lo contrario eso sin contar alfun pucherazo que no se si sería o no cierto.


En las europeas fue todo lo contrario? Debo de haber visto otros resultados electorales diferentes a los tuyos:

PSOE: 20
PP: 12
Ciudadanos: 7
Podemos: 6
VOX: 3

Sigue habiendo mayoría clara de izquierdas...

Y para pasar de VOX sigues diciendo los mismos argumentos que ellos... pucherazo dice [qmparto] [qmparto]
minmaster escribió:
adrick escribió:porque en las europeas fue todo lo contrario eso sin contar alfun pucherazo que no se si sería o no cierto.


En las europeas fue todo lo contrario? Debo de haber visto otros resultados electorales diferentes a los tuyos:

PSOE: 20
PP: 12
Ciudadanos: 7
Podemos: 6
VOX: 3

Sigue habiendo mayoría clara de izquierdas...

Y para pasar de VOX sigues diciendo los mismos argumentos que ellos... pucherazo dice [qmparto] [qmparto]

Puedo confundirme pero creo que entre los otros partidos el soe no gobierna en casi ninguna comunidad autónoma solo Extremadura y Castilla la macha en gran parte esto por vox y destacazo del pp la repartición.

Hay dos comunidades que se habla de pucherazos, en mi comunidad nunca a gobernado el psoe con lo cual raro no sería o que pasa que los demás son malos y el soe unos santitos pues no son igual de malos si no peor.

En que quedamos el soe es de izquierda o de derecha porque cada uno dice una cosa.

Esque no me mueve ningún partido es decir que no soy fan de ninguno para mí no es como un equipo de fútbol, veo que ninguno se preocupa del ciudadano solo de trincar y eso me molesta porque me da sensación de vivir una dictadura política, si ninguno defiende tus interés votar o aguantar el que toque, puede parecerte democracia pero a mí no. Por eso la gente una mitad no vota y la otra no sabe ni a quien dárselo y sale lo que sale un día una cosa y al siguiente otra.


Lo mismo puedo poner verde a vox que al PSOE o cualquier otro lo que pasa que al PSOE es al que más detesto de todos y ya viene de más atrás por razones familiares y mis razones tengo que a Zapatero y González les conocía mi padre y mi abuelo, sobretodo a zp que era un zángano de narices. Encima si me pones al soe actual que no se parece nada al de antes peor todavía. Es más te diré que algún familiar trabaja dentro del soe y aveces me enferma escucharle.

Se supone que se critica siempre más al que gobierna porque los otros no pintan casi nada.

Veo que defiendes mucho al soe eso si pase lo que pase no nos quejemos, a mí me da lo mismo porque trabajo fuera lo único por mi familia.

veo que tienes a vox entre ceja y ceja porque en muchos post les mencionas, si alguien dice algo malo del PSOE es que es de vox o el trifachito y es muy malo... si hay noticia de vox enseguida la cuelgas, pero el PSOE no es fachita ni extremista no roba ni nada de nada, tiene gracia... Pues para mí es extremista en muchas de sus políticas.

Va de bueno con el sector femenino intentando radicalizarlo metiendo tonterías en la cabeza y luego no hace nada con violadores y asesinos, quiere prohibir la prostitucion pero luego es en lo que se lo gastan, así mil cosas...

Mucho tienen que cambiar las cosas para que yo voté a un partido.
adrick escribió: Puedo confundirme pero creo que entre los otros partidos el soe no gobierna en casi ninguna comunidad autónoma solo Extremadura y Castilla la macha en gran parte esto por vox y destacazo del pp la repartición.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] En Extremadura y Castilla la Mancha el PSOE ha conseguido mayoría absoluta, en el resto de comunidades ha ganado en casi todas, y puede gobernar en Asturias, Navarra, Rioja, Aragon, Islas Baleares e incluso en Castilla León donde Ciudadanos ha dicho que apoyará un cambio tras 30 años de gobierno del PP.

El PP con Vox y Ciudadanos solo puede mantener Madrid y Murcia.

Madre mía no das una [qmparto]
minmaster escribió:
adrick escribió: Puedo confundirme pero creo que entre los otros partidos el soe no gobierna en casi ninguna comunidad autónoma solo Extremadura y Castilla la macha en gran parte esto por vox y destacazo del pp la repartición.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] En Extremadura y Castilla la Mancha el PSOE ha conseguido mayoría absoluta, en el resto de comunidades ha ganado en casi todas, y puede gobernar en Asturias, Navarra, Rioja, Aragon e incluso en Castilla León donde Ciudadanos ha dicho que apoyará un cambio tras 30 años de gobierno del PP.

El PP con Vox y Ciudadanos solo puede mantener Madrid y Murcia.

Madre mía no das una [qmparto]

En el resto se necesitan negociaciones por eso lo digo,ciudadanos dice una cosa y otro día otra, si apoya al soe sabe que va a perder votos ya que muchos llegan del votantes del antiguo pp, pues yo no escuche nada de que ciudadanos apoye al soe, me entero ahora... Ellos sabrán si quieren que les pase como a podemos.
adrick escribió:En el resto se necesitan negociaciones por eso lo digo,ciudadanos dice una cosa y otro día otra, si apoya al soe sabe que va a perder votos ya que muchos llegan del votantes del antiguo pp, pues yo no escuche nada de que ciudadanos apoye al soe, me entero ahora... Ellos sabrán si quieren que les pase como a podemos.


En la única que el PSOE necesita los votos de Ciudadanos sin contar Madrid y Murcia es en Castilla León, en el resto no.

Anda mírate los resultados y deja de hacernos perder el tiempo al resto.
Galicha escribió:Tu anålisis me parece muy acertado, lo único que no comparto es lo del PSOE y es que creo que al fin de cuentas actualmente es el partido que mejor tiene definido su espectro ideológico: el partido socialdemócrata y nacional que es lo que tiene que ser. Lo único que me sobra del paquete es el feminismo enloquecido que se metió ahí desde tiempos de Zapatero.
En cuanto al tema del centro político, me remito al análisis del señor Gabilondo de las elecciones: la victoria está donde siempre estuvo, que es en el centro, lo que pasa es que con la irrupción de nuevos partidos los asesores estos se vuelven locos y los políticos empiezan a hacer cosas raras (PP, Cs, UP).
Y es que una cosa que me parece de coña hoy en dia es que los políticos funcionan en clave de marketing: buscan su target y cuanto más amplio mejor,y si hay dudas no tienen problema en cambiar el envoltorio. En la política tradicional hay un partido con unas ideas y el votante lo elige, en la politica moderna es el partido el que elige al votante.
En cuanto a Podemos, están acabados y es que el mismo que lo levantó,lo está hundiendo. Yo les voté en las primeras elecciones, venían metiendo caña y traian ilusion para mucha gente pero hay 2 hitos que marcan el devenir bajista de Podemos:
- Cuando Pablo decidió no apoyar a PSOE+CS y permitir que siguiera Rajoy pensando en que se iba a merendar al PSOE.
- El día que se compra con su señora un chalet en la sierra pija de Madrid, despues de haber dicho las cosas que ha dicho.
Por no hablar de que no queda nadie de los que empezaron, que gobierna el partido con su mujercita de oficio desconocido, estan amortizados.
Sobre Ciudadanos de acuerdo 100%: tiene que ser el gran partido liberal, del estilo europeo, y demostrar su sentido de Estado. De hecho, creo que debería echar el pie adelante para facilitar un gobierno de Sánchez estable sin necesitar de los nacionalistas y dejar a un lado un cálculo político erróneo pues no hay que olvidar que cuando mejor le ha ido a CS ha sido de partido liberal, cuando ha querido ser de derechas se ha dado el hostión.


1.- el feminismo radical esta metido en el tuetano de practicamente todos los partidos politicos desde principios de milenio porque ahi unas cuantas han hecho un gran trabajo de lobby metiendose en el bolsillo a los politicos (que andan a la caza de votos) y a los medios de comunicacion (que son propiedad de empresas que a su vez tienen aliados politicos, y andan a la caza de cuota).

2.- lo de que la victoria esta en el centro es un eufemismo. el centro es el rio en el que nadie puede construir. el tema es que se dice eso porque "en el centro" (lol no) quienes estan son los indecisos, que no votan por cuestion programatica o por ideologia/creencia sino que votan "por decision meditada" (HAHAHAHAH) que suele ser "por esto no" o "por esto otro si". ese voto movil que hoy es verde, ayer es naranja, anteayer es morado y mañana es rosa a topos blancos. eso es "el centro". eso... e intentar contentar a todos, como por ejemplo a trabajadores y empresarios a la vez, lo que es sinonimo de no contentar a nadie.

3.- seria un error para ti, pero en global no lo fue. y de hecho en mi opinion, ahi empezo a descubrirse la careta de ciudadanos.

4.- sentido de estado? ciudadanos empezo siendo una putilla que pactaba con todos y ahora es la misma putilla pero que no pacta con el PSOE por despecho. Rivera decidio conscientemente dejar el centro para otros y dedicarse a "torpedear" al PP para hacerle el sorpasso y le paso lo mismo que a iglesias con el PSOE, que ni sorpasso ni sorpassa. pero bueno, ha servido para que mas gente vea que ese partido de "liberal" (capitalista y aliado del empresauriado) tiene bastante, pero de "moderado y de centro" tiene lo mismo que yo de culturista.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Me alegra que estemos de acuerdo en algunos puntos, parece mentira.
En cuanto a lo del lobby feminista completamente de acuerdo, de hecho, han conseguido que, si ahora mismo dijeras una cosa que parece tan de sentido común como que, el mismo hecho penal como es asesinar a tu conyuge tiene que ser castigado igual si el matón es un hombre, una mujer o si es transexual, te llamarían de todo, se rasgarían las vestiduras, etc. Un disparate.
¿Que el centro es un eufemismo? Pues sí, se refiere a moderación. A la mayoría de la gente no le molan los radicales, le gusta la moderación, por eso Vox saca pocos votos y Pablemos también.
Respecto a Ciudadanos, lo del sentido de Estado lo escribí porque es lo que vendieron ellos, se nombraba a Adolfo Suárez y creo que ahora sería un buen momento de demostrarlo. Y sí, Ciudadanos tiene que ser el partido liberal, en lo económico y en lo social, al estilo europeo. Para votar derecha tienes al PP y muy derecha VOX.
Por ultimo ¿a que te refieres exactamente en el punto 3 con el error?
Galicha escribió:@GXY Me alegra que estemos de acuerdo en algunos puntos, parece mentira.
En cuanto a lo del lobby feminista completamente de acuerdo, de hecho, han conseguido que, si ahora mismo dijeras una cosa que parece tan de sentido común como que, el mismo hecho penal como es asesinar a tu conyuge tiene que ser castigado igual si el matón es un hombre, una mujer o si es transexual, te llamarían de todo, se rasgarían las vestiduras, etc. Un disparate.
¿Que el centro es un eufemismo? Pues sí, se refiere a moderación. A la mayoría de la gente no le molan los radicales, le gusta la moderación, por eso Vox saca pocos votos y Pablemos también.
Respecto a Ciudadanos, lo del sentido de Estado lo escribí porque es lo que vendieron ellos, se nombraba a Adolfo Suárez y creo que ahora sería un buen momento de demostrarlo. Y sí, Ciudadanos tiene que ser el partido liberal, en lo económico y en lo social, al estilo europeo. Para votar derecha tienes al PP y muy derecha VOX.
Por ultimo ¿a que te refieres exactamente en el punto 3 con el error?


lo del discurso de llamar radical y extremo a determinadas cosas es el discurso que tienen los "moderados" para descalificar lo que no les cuadra para su propio discurso, pero la mayoria de las cosas que señalan, no tienen nada de "radical". por ejemplo, establecer limites mas estrictos para la inmigracion legal y endurecer la accion policial sobre la ilegal, no es "extremo" pero se lo califica de tal. igualmente, establecer una RBU, aumentar salarios minimos o proponer un sistema de banca nacionalizado tampoco tienen nada de "extremo", pero se lo califica de tal. todo esto suele ser para descalificar y alejar del "centro/moderacion" discursos que son "excesivamente perjudiciales" para una parte con poder, como por ejemplo, el empresauriado.

pero a la gente si le pueden gustar esas medidas. y por eso vox ha crecido, y por su parte tambien supuso buena parte del impulso de podemos.

en mi opinion, por ejemplo, el liberalismo no tiene nada de moderado, porque es bastante poco moderado con un gran sector de poblacion al que le propone, basicamente, que se j#da y trabaje barato, que a quien hay que darle chance es a las empresas.

y con lo del error pues creo que lo he dejado muy claro. el "pacto del abrazo" (o como yo lo suelo llamar, "pacto a la naranja") era un desproposito para los trabajadores de renta baja, y no me parecio en absoluto un error que podemos no lo suscribiera, aun a costa de "perpetuar a rajoy". el objetivo era eliminar las poiticas austericidas, no sustituir al austericida plasmariano por el austericida riverita.

y en mi opinion, a largo plazo, salio bien: el PP acabo gobernando pero poco, ciudadanos no ha crecido tanto como creian/esperaban y ademas lo hacen a costa de la derecha, no de la izquierda (en aquellos tiempos los naranjitos se denominaban "socialdemocratas" [qmparto] )... para podemos si fue el principio del fin, pero en mi opinion su fracaso no ha venido por ahi. y para el PSOE fue todo un exito a largo plazo, incluso considerando que perdieron el gobierno inmediato y que lo siguiente que hicieron fue el apoyo de madera a rajoy.

para los trabajadores ha sido todo un exito. en 2015 el SMI estaba en 600 y pico euros y ahora menos de 4 años despues esta en 900. el mayor aumento de la democracia (y de la historia). no se ha derogado la reforma laboral de 2012 pero bueno... menos da una piedra.
Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral

Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado


La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.
Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral

Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado


La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.


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Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral

Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado


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Lo iba a poner ahora, madre mia que desastre está haciendo Pablito con tal de no ver la cruda realidad y apartarse el, mete a echenique a que negocie, joooooooder, veo que pablo quiere cargarse Podemos, porque sino, no me explico que este bocas lo pongan como negociador.
Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral

Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado


La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.

Bauer8056 escribió:
Valmont escribió:Pablo Iglesias aparta a Echenique del aparato de Podemos tras el batacazo electoral

Estos dirigentes señalan el cese de Echenique como algo evidente y apuntan, además, a que en las últimas fechas sus choques con Irene Montero habían aumentado


La parejita no va a dejar a nadie vivo. Podemos está al borde de la implosión.






¿Que significará esto?
Pues evidentemente que Pablo Iglesias es eoliano y misceláneo para más señas
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