El torero Juan José Padilla luce una bandera franquista en una corrida en Jaén

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Quintiliano escribió:A este torero le falta un ojo y tiene que arreglárselas con el que le queda. No conocemos su agudeza visual (no sabemos, por ejemplo, si lleva lentillas, o si necesita corrección visual pero no la lleva porque considera que no la necesita, para ver de lejos)


Claaaaro, el pobre tuertito puede torear con un ojo, pero le es díficil ver el pajarraco en la bandera. Queda claro después de ver el gif :-|

Quintiliano escribió:Mi conclusión es que el hombre ha sido sincero en su comunicado, y todo este asunto de la bandera quedaría rápidamente descartado si el dueño de la misma dijera que es una bandera fabricada en 1980 por ejemplo XD


Mi conclusión es la misma si piensas que somos retrasados mentales ¬_¬
@Luceid está troleando, suele hacerlo mucho y de manera coloquial, es un trol majo.
angelillo732 escribió:@Luceid está troleando, suele hacerlo mucho y de manera coloquial, es un trol majo.


Ya, pues eso, que piensa que somos subnormales.
Y el único troll majo es el troll banned [toctoc]
Yo opino como @Bostonboss
Es un ser que se dedica a asesinar animales por espectáculo. ¿Realmente importa si es facha o no?
A mi sinceramente me la suda.
aperitivo escribió:@Bostonboss claro claro, el no se da la vuelta en ningún momento, ni se rien todos por lo que es la bandera ni nada. En fin... no hay mas tuerto que el torero ni mas ciego que el que no quiere ver.


Joder que de cosas oyes, intuyes y ves en 3 segundos :/

Que suerte.

De todas formas me repito por última vez.

Si este tío es facha o no me la sopla.

Cuando lo haga alguien realmente importante me avisáis por fa.
Me ha parecido interesante e ilustrador.
El torero Juan José Padilla paseó por el ruedo de la plaza de toros de Villacarrillo (Jaén) con una bandera franquista sobre sus hombros este sábado. "Con la emoción de triunfar en esa tarde yo me puse la bandera sin saber si era la constitucional o no", indicó poco después en un comunicado de disculpa difundido a través de Facebook.

El torero fue muy criticado por este gesto. Destaca el tuit de la secretaria general de Podemos en Andalucía, Teresa Rodríguez, compartido más de 19.000 veces desde el día de la corrida. También rechazaron el gesto otros políticos como el líder de Izquierda Unida, Alberto Garzón, y el diputado de ERC en el Congreso Gabriel Rufián.

A pesar de las críticas y de las disculpas del propio torero, Padilla no infringió ninguna ley. “No es la bandera oficial -explica a Verne Javier Tajadura, profesor de Derecho Constitucional de la Universidad del País Vasco-. Es la bandera de otra época y está asociada a la dictadura”, pero mostrarla no es ilegal.

Con una excepción: “Si se tratase de una autoridad o un poder público. Un alcalde no la podría poner en el Ayuntamiento y alegar libertad de expresión, por ejemplo”. En este caso, la bandera “iría en detrimento de los símbolos constitucionales” y se podría llegar a acusar al alcalde de prevaricación, como añade José Carlos Cano Montejano, profesor de Derecho Constitucional de la Universidad Complutense de Madrid.

En esta línea, la Ley de Memoria Histórica, propugnada por el Gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero en 2007, penaliza la presencia de símbolos franquistas en espacios dependientes de administraciones públicas, pero no impide gestos como el de Padilla.

El delito de apología del franquismo no existe

El Código Penal no penaliza la utilización de los símbolos asociados al régimen de Francisco Franco. En octubre de 2013, cuando el PP tenía mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados, CiU propuso la tipificación como delito de la apología y el enaltecimiento del franquismo. El texto, consensuado con PSOE, IU, UPyD y UPN, fue rechazado por la mayoría popular.

La apología del franquismo en todo caso podría entrar dentro de los tipos generales de delitos de odio, que contemplan la violencia, discriminación hostilidad, humillación, menosprecio y descrédito contra la libertad y la igualdad. Si la bandera se hubiera utilizado para provocar el odio -por ejemplo, en un discurso reivindicando o proponiendo actos violentos-, sí se podría haber cometido un delito que contempla penas de multa y prisión de hasta cuatro años.

Eso sí, la exhibición de la bandera con el águila se suele rechazar de forma mayoritaria y, como es lógico, se asocia a posiciones de extrema derecha contrarias a la democracia. Una cosa es que sea legal o que los tribunales den prioridad a la libertad de ideología y de expresión y otra que no sea criticable.

Una bandera preconstitucional, no anticonstitucional

“Es una bandera que no está vigente, que es preconstitucional y que no tiene ninguna legitimidad -explica Cano Montejano-. Además, puede tener una caracterización negativa si se usa para incitar al odio. Pero no diría que es anticonstitucional”. Este profesor de derecho constitucional recuerda la bandera del águila “ni se menciona” en la Constitución, al no ser un símbolo vigente.

Los símbolos preconstitucionales no son ilegales en España de por sí: ni los utilizados durante el régimen de Franco ni los anteriores, ya sean democráticos (como los de la I y la II República) o totalitarios.


https://verne.elpais.com/verne/2017/09/ ... 90507.html
Lo curioso es que la apología del franquismo no se considere delito de odio de por sí.
jarus escribió:El amor, al franquismo, es ciego.


Más que ciego, tuerto.
dark_hunter escribió:Lo curioso es que la apología del franquismo no se considere delito de odio de por sí.




En este país da igual,se puede hacer apología del odio tranquilamente contra cualquier persona por desgracia,aunque sea inventada.Y sino mira,unos tios se saltan la constitución,se pasan por el forro el estado de derecho,se rien del presidente del gobierno y ahí están a su bola.
Osea, a este tio hay que crucificarle por sacar una bandera, que seguramente ni seria suya ni se fijo en cual era, pero otros sacan esteladas, republicanas y demas y no hay problema.... viva la libertad de expresion, siempre que sea la que a uno le convenga.
Algunos siguen sin distinguir la diferencia entre una bandera de gobiernos legítimos elegidos por el pueblo y una bandera de una dictadura fascista que provocó cientos de miles de muertos. No la ven o NO LA QUIEREN VER. Cuánta gente sin atreverse a salir del todo del armario [bye]
@katxan No se trata de ver nada. Acaso es un delito sacar una bandera franquista?. La estelada o la republicana son banderas que nos representan actualmente?. Algunos teneis la piel muy fina para lo que os conviene.
Este señor se ha puesto una bandera a la espalda y tu me vienes a decir que primero se tendria que haber fijado si era una bandera de una epoca u otra?. Pues se fijaria en los colores el hombre, ni mas ni menos, de ahi a querer crucificarlo.... que algunos os quereis llevar todo al terreno ideologico y asi nos va.
Ah, que una bandera fascista no tiene nada que ver con el terreno ideológico. ¡Qué cosas aprende uno en EOL! y hay que tener la vista de Steve Wonder o Serafín Zubiri para tragarse eso de que no vio el pollo después de que la televisión haya emitido las imágenes.
Vaya cagada la del torero, entre los grupos antitaurinos y los antifascistas, vaya combo que quiere pillar el torero este jeje
jarus está baneado del subforo por "flamer"
MarcosHappy escribió:
dark_hunter escribió:Lo curioso es que la apología del franquismo no se considere delito de odio de por sí.




En este país da igual,se puede hacer apología del odio tranquilamente contra cualquier persona por desgracia,aunque sea inventada.Y sino mira,unos tios se saltan la constitución,se pasan por el forro el estado de derecho,se rien del presidente del gobierno y ahí están a su bola.

Vete a otro lado a desviar el hilo, pesado.
Mr_Link escribió:@katxan No se trata de ver nada. Acaso es un delito sacar una bandera franquista?. La estelada o la republicana son banderas que nos representan actualmente?. Algunos teneis la piel muy fina para lo que os conviene.
Este señor se ha puesto una bandera a la espalda y tu me vienes a decir que primero se tendria que haber fijado si era una bandera de una epoca u otra?. Pues se fijaria en los colores el hombre, ni mas ni menos, de ahi a querer crucificarlo.... que algunos os quereis llevar todo al terreno ideologico y asi nos va.


Vaya... otra vez con las equidistancias... A ver si te enteras que no es NI PARECIDO sacar una estelada o una bandera republicana a sacar una bandera franquista. Igual que no tiene nada que ver que un alemán saque una bandera de la RDA con otro que saque la bandera Nazi. Vamos, como un huevo a una castaña.

Y por favor, dejar ya la idiotez de que no vio el pollo, ya ha quedado mas que claro que si lo vio. Y desde luego, si a estas alturas de la vida, hay que explicarte que ondear una bandera franquismo tiene mucho de ideológico, apaga y vamonos.

@MarcosHappy Es como la cuarta o quinta vez que vienes a un hilo que no tiene nada que ver con el tema catalán a despotricar sobre cataluña. A ver si la moderación hace algo, porque como vayas intentado desviar todos los hilos a tu monotema, estamos jodidos.
dark_hunter escribió:Lo curioso es que la apología del franquismo no se considere delito de odio de por sí.


Es que si abres ese melón te vas a tener que comer muchas apologías por afinidad. Por ejemplo.

Aquí tienes al Führer conduciendo un vehículo de cierta marca germana representada por un símbolo bien conocido de la estrella rodeada por un círculo:

Imagen

¿Debemos entender, que todo aquel ciudadano que posea un vehículo de dicha marca, desea significar su apoyo expreso al III Reich?

Sigamos. La firma automovilística PuebloCoche que debe mucho al III Reich y al Führer, como acredita la historia:

Imagen

¿Debemos considerar que todo aquel que conduzca un PuebloCoche germano, presta su aquiescencia y manifiesta su adhesión pública al ideario nazi?

Obviamente, no. Sería absurdo.

Pues que en el año 2017 una persona que tiene un solo ojo, por error, acepte portar una bandera preconstitucional, que pudo ser fabricada en cualquier momento entre 1938 y 1981... no se debería interpretar como una manifestación de exaltación del régimen de Franco.

Salu2
jarus está baneado del subforo por "flamer"
Quintiliano escribió:
dark_hunter escribió:Lo curioso es que la apología del franquismo no se considere delito de odio de por sí.


Es que si abres ese melón te vas a tener que comer muchas apologías por afinidad. Por ejemplo.

Aquí tienes al Führer conduciendo un vehículo de cierta marca germana representada por un símbolo bien conocido de la estrella rodeada por un círculo:

Imagen

¿Debemos entender, que todo aquel ciudadano que posea un vehículo de dicha marca, desea significar su apoyo expreso al III Reich?

Sigamos. La firma automovilística PuebloCoche que debe su nacimiento al Führer, como acredita la historia:

Imagen

¿Debemos considerar que todo aquel que conduzca un PuebloCoche germano, presta su aquiescencia y manifiesta su adhesión pública al ideario nazi?

Obviamente, no. Sería absurdo.

Pues que en el año 2017 una persona que tiene un solo ojo, por error, acepte portar una bandera preconstitucional, que pudo ser fabricada en cualquier momento entre 1938 y 1981... no se debería interpretar como una manifestación de exaltación del régimen de Franco.

Salu2

Venga, va, cuéntanos otra a ver si cuela [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Defender el franquismo ???

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Acorde a la audiencia, otra cosa no, pero el tío debe tener su target perfectamente identificado y lo qué hace como gran comercial es venderse de la manera que le demandan. :3
jarus escribió:Venga, va, cuéntanos otra a ver si cuela [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Defender el franquismo ???

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Yo tengo otra teoría. Yo creo que la bandera se fabricó entre 1976 y 1981 y por tanto la persona que entregó esa bandera al torero, quería honrar la Transición española a la democracia [beer]

Demuestra que la bandera fue fabricada antes del 20 de noviembre de 1975 si puedes, anda :o
@Quintiliano madre mía las vueltas que le das a las cosas para agarrarte a un clavo ardiendo, de verdad. ¿Por que coño os da tanta vergüenza asumir una afinidad? Ten un par de huevos para eso como si ha hecho congrio.
Quintiliano escribió:
Yo tengo otra teoría. Yo creo que la bandera se fabricó entre 1976 y 1981 y por tanto la persona que entregó esa bandera al torero, quería honrar la Transición española a la democracia [beer]

Demuestra que la bandera fue fabricada antes del 20 de noviembre de 1975 si puedes, anda :o


Es más, si aumentas el zoom de la foto, en la etiqueta se puede leer "Made in China", así que realmente es apología del comunismo
Probre @Quintiliano que por culpa de su inocencia infantil esta blanqueando el franquismo, eso si, sin querer queriendo, como el torero.

Ya lo dije antes, por mucho que esa bandera sea del 81 de sobra todos sabemos que ni la intención del que compra esa bandera ni del que la porta es hacer una homenaje a la transición. Si de verdad piensas así y no estas trolleando, quizá seas de los que todavía andan buscando las armas de destrucción masiva, todo es cuestión de fe.
@aperitivo yo lo siento mucho si no te gustan las normas que cito donde se explica la realidad de lo que pasó con la bandera de España y su escudo, pero a menos que tengas poderes paranormales y seas capaz de leer la mente de las personas, o tengas la capacidad de "visión remota", no veo cómo puedes estar tan seguro de que un señor tenía el deseo de hacer apología del franquismo, cuando él mismo ya se ha explicado y ha dicho que no.


@VozdeLosMuertos gracias por el enlace a este artículo, no lo había visto ;)

No obstante hay un matiz que me gustaría comentar.

La Constitución se proclama el 29 de diciembre de 1978 y entra en vigor ese mismo día... pero el escudo de la bandera española no se modificó hasta 1981, como antes comenté. Y la Constitución no establece un escudo determinado. Sólo da unas normas generales sobre la bandera, que se contienen en el art. 4-1º:

Artículo 4

"1.- La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas".

Por tanto, concuerdo con ese ilustre académico en que la bandera con el Águila de San Juan NO es inconstitucional, por esta razón.

Pero voy más allá: yo diría que la bandera FUE plenamente constitucional, entre el 29 de diciembre de 1978 y 1981, puesto que la Constitución de 1978, como acabo de demostrar, no estableció nada en contra del escudo.

Y el escudo del Águila de San Juan no fue removido de la bandera formalmente hasta 1981, casi tres años después.

Hay que entender que en la época de la transición todos los cambios importantes querían hacerse gradualmente y no de golpe. Yo entiendo que el cambio de escudo se hizo de forma discreta y en un momento en que causaría menos impacto en los colectivos sociales más afines al anterior régimen.

Documentación:

Ley 33/1981, de 5 de octubre, del Escudo de España

Fijaos en esta norma:

Se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar dañada al separar los escudos.


Es decir: una ley de 1981 -democrática- permitió expresamente que subsistieran los escudos con el Águila de San Juan en edificios, monumentos, etc. que pudieran resultar dañados si se retiraban dichos escudos.

Real Decreto 2964/1981 de 18 de diciembre que establece el modelo oficial del escudo de España.

Esta norma dice lo mismo que la anterior, respecto de los escudos con el Águila de San Juan en edificios históricos, monumentos, etc:

Artículo quinto.

Se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar dañada al separar los escudos.
Algun dia entendera que nadie se lee ya sus tochos.
@Quintiliano Lo dicho, sigue buscando las armas de destrucción masiva. Pensaba que estabas trolleando de verdad, pero cada vez tengo mas claro que hablas en serio. Si es así, dejo el dialogo aquí porque se va a convertir en un sinsentido.
Quintiliano escribió: en un momento en que causaría menos impacto en los colectivos sociales más afines al anterior régimen.

Vamos, que sabes perfectamente que esa bandera, sea de cuando sea, tiene connotaciones fascistas, pero estás mareando con tal de no dar tu brazo a torcer
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
sahaquielz escribió:Hasta entre los toreros hay gilipollas. Igual que en cualquier profesión.


totalmente de acuerdo cuánto gilipollas ondeando banderas tricolor.
Como toreros no se, pero como recortadores algunos tienen futuro.
pebero escribió:
sahaquielz escribió:Hasta entre los toreros hay gilipollas. Igual que en cualquier profesión.


totalmente de acuerdo cuánto gilipollas ondeando banderas tricolor.


Si consideras el negro del pollo como tercer color, sí.
He reportado el primer mensaje para que cambien el título por "EL TORERO JUAN JOSÉ PADILLA LUCE UNA BANDERA DE LA TRANSICIÓN CON UN SÍMBOLO DE LOS REYES CATÓLICOS EN UNA CORRIDA EN JAÉN".
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
LLioncurt escribió:He reportado el primer mensaje para que cambien el título por "EL TORERO JUAN JOSÉ PADILLA LUCE UNA BANDERA DE LA TRANSICIÓN CON UN SÍMBOLO DE LOS REYES CATÓLICOS EN UNA CORRIDA EN JAÉN".


se puede decir más alto pero no más claro [oki]
LLioncurt escribió:He reportado el primer mensaje para que cambien el título por "EL TORERO JUAN JOSÉ PADILLA LUCE UNA BANDERA DE LA TRANSICIÓN CON UN SÍMBOLO DE LOS REYES CATÓLICOS EN UNA CORRIDA EN JAÉN".

[qmparto] [qmparto] [qmparto]
Le han dado tanto la vuelta al pollo para hacerlo constitucional, que ya no te pillan el sarcasmo [qmparto] [qmparto] [qmparto] Me escojono con este hilo [qmparto] [qmparto] [qmparto]
pebero está baneado del subforo por "flamer y faltas de respeto"
Spaicy escribió:Algun dia entendera que nadie se lee ya sus tochos.


Nada, nada, tu sigue leyendo manga, que eso si que son cuentos chinos :o
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El pajaro de la izquierda parece una caricatura del de la transicion, es como el hermano malvado que no para de decir burradas por la boca, por eso lleva el pico abierto, y por ello perdio el dorado de las alas, ni hasta los monolitos le quieren.

El patito feo quizas fue influenciado de estos dos personajes.
pebero escribió:
LLioncurt escribió:He reportado el primer mensaje para que cambien el título por "EL TORERO JUAN JOSÉ PADILLA LUCE UNA BANDERA DE LA TRANSICIÓN CON UN SÍMBOLO DE LOS REYES CATÓLICOS EN UNA CORRIDA EN JAÉN".


se puede decir más alto pero no más claro [oki]

[facepalm] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Cloud01 escribió:
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Ese "escudo de la transición" tiene simbología franquista. "Una, Grande y Libre" no es de los reyes católicos. Asi que la excusa de que como es la bandera de la transición ya no es franquista queda fácilmente desmontada solo con echar un simple vistazo por encima. Ni siquiera voy a profundizar en el uso del yugo y las flechas, que aunque originariamente fue de los reyes católicos, todos sabemos como se utilizó durante la historia negra de España (simbolo de las JONS sin ir mas lejos).

Esa bandera huele a franquismo lo mires por donde lo mires.
Cloud01 escribió:
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Mira que yo soy tolerante con muchas cosas, pero creo que se parecen bastante las dos imágenes XD
Pues yo no sé dónde veis las semejanzas...

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Se parecen pero no son lo mismo. La bandera de la transición, es el escudo de los Reyes Católicos.
El único elemento franquista que conserva, es la banda con el lema "UNA GRANDE Y LIBRE"
En la bandera franquista, la cagan al invertir el yugo y las flechas, simbolizado felonía [rtfm] [qmparto]

Escuela de Artes de Toledo
https://www.flickr.com/photos/30430935@ ... /lightbox/

Que mucho tonto exhiba esta bandera como franquista no quiere decir que lo sea, como la republicana no equivale a ser comunista.
Cloud01 escribió:
Imagen



No me imagino yendo a los chinos a comprar una bandera "con el águila" y el notas de turno diga "que guapa, eh? si tiene más cosicas y to"

[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Cloud01 escribió:Se parecen pero no son lo mismo. La bandera de la transición, es el escudo de los Reyes Católicos.
El único elemento franquista que conserva, es la banda con el lema "UNA GRANDE Y LIBRE"
En la bandera franquista, la cagan al invertir el yugo y las flechas, simbolizado felonía [rtfm] [qmparto]

Escuela de Artes de Toledo
https://www.flickr.com/photos/30430935@ ... /lightbox/

Que mucho tonto exhiba esta bandera como franquista no quiere decir que lo sea, como la republicana no equivale a ser comunista.

Vamos que conserva elementos franquistas pero "no es franquista".
1Saludo
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A mi la bandera ya me da un aspecto de violencia que no me gusta nada
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katxan escribió:Imagen


Transición taurina? [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Cloud01 escribió:Se parecen pero no son lo mismo. La bandera de la transición, es el escudo de los Reyes Católicos.
El único elemento franquista que conserva, es la banda con el lema "UNA GRANDE Y LIBRE"
En la bandera franquista, la cagan al invertir el yugo y las flechas, simbolizado felonía [rtfm] [qmparto]

Escuela de Artes de Toledo
https://www.flickr.com/photos/30430935@ ... /lightbox/

Que mucho tonto exhiba esta bandera como franquista no quiere decir que lo sea, como la republicana no equivale a ser comunista.

En verdad no, en la de la transición, las columnas de Hércules siguen estando arropadas por las alas como en la franquista, en vez de como en la de los reyes católicos (que o no aparecen), los colores del escudo también son los del franquismo.
ErCobra escribió:
Cloud01 escribió:
Imagen



No me imagino yendo a los chinos a comprar una bandera "con el águila" y el notas de turno diga "que guapa, eh? si tiene más cosicas y to"

[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Imagina más bien yendo a un chino a pedir expresamente la bandera de España de la transición.
No se que problema tenéis. Esa bandera es una bandera totalmente democrática, apuñalar animales es cultura, y a los toreros se les llama "maestro"

Parece que no os entra en la cabeza... [hallow]
LLioncurt escribió:
ErCobra escribió:
Cloud01 escribió:
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No me imagino yendo a los chinos a comprar una bandera "con el águila" y el notas de turno diga "que guapa, eh? si tiene más cosicas y to"

[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Imagina más bien yendo a un chino a pedir expresamente la bandera de España de la transición.


Y el chino "¿transición? Tenemos la normal, la del toro, la del águila y la morada. La del toro la tenemos en varios modelos".

[carcajad]
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