El Gobierno aprueba el decreto para sacar a Franco del mausoleo del Valle de los Caídos

Defcon Norris escribió:El sistema "educativo" del franquismo dio resultado desde luego...

No sé cuantos años llevas por el foro, pero te digo, hace como.... 7 años o así, un forero que decía era mitad español e italiano, soltó la frase más rancia que he leído nunca, y te da la razón, tal que así:

"Yo soy un español de bien, es decir, soy del Real Madrid, católico apostólico romano, y voto al PP".

Y no lo decía como sarcasmo ni como broma ¿Ves que sea casual que coincida con personajes de ficción como Mauricio el de la serie de Aída? ¿Que era franquista, de derechas y del Madrid? Y no digo que todo madridista sea franquista, sino que la mentalidad de los rancios es así, va todo en su pack. Si eres patriota pero ateo y de izquierdas, en realidad eres un enemigo. No conciben que pueda haber partidos de derecha republicanos por ejemplo, o de izquierdas que no sean federalistas, o lo que sea. Y lo mismo va para la izquierda que lleva un lustro que telita, pero telita, donde para ser de izquierdas tienes que ser sí o sí miembro de sus chorradas identitarias.

Un saludo

Este hilo da para una sesión remember.

@keverson303 No se monta una guerra civil, se gana, y se gobierna el país durante 40 años sin apoyo de la población. Y algo pasaría para que mucha población apoyase eso. No conocía lo de los campos de concentración republicanos, sólo los campos de concentración franquistas.

@keverson303

Brutal el post , pero realmente brutal.
Tranquilo que te lo citaran y remarcaran en letras negras y con algun emoticono con tal de negal la historia y lo evidente.

Asi da gusto leer

@keverson303 Desconozco si es real o no porque no me gusta la historia ni la recuerdo, ni imagino que en un solo post entre toda la historia desde 1900, pero chapo por el trabajo. Da gusto leer cosas así y con recortes de noticias. Bravo!

GUSMAY escribió:
Te parece una gelipollez moverlo ahora, entonces entiendo que te gusta que este allí y le sigan rindiendo homenajes, por lo menos por ahora... para mi si sirve, es hacer justicia, la que lleva 40 años sin hacerse.

Lo seguirán admirando siempre porque es gente que no esta bien de la cabeza, fanaticos y psicopatas que viven en el pasado, pero por lo menos no le rendiran culto en el mausoleo que el se creo, que par mi ya es mucho.

La historia esta para aprender, pero un dictador genocida y golpista, no puede estar en el mausoleo que el se creo, por que eso es muy dificil que los que tienen que aprender de la historia, como tu dices, no lo entenderian de hecho no lo entiende nadie en una democracia, solo tu lo haces y por cobardía.

Hay que hacer lo que es justo, le moleste a quien le moleste, y mientras antes se haga mejor, no pongas problemas antes de que los haya que eso es de cobardes.

Eres un maleducado de cuidado, no solo me llamas tonto, ahora me llamas cobarde.

Al final estamos en lo de siempre, cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos. Tanto odio contenido no debe ser bueno para tu salud. No suelo hacerlo pero te voy a reportar, creo que ya has pasado varias lineas.

Por gente como tu existen las guerras. No sois capaces de dejar el pasado atrás y tener un poco de mano izquierda (nunca mejor dicho) para saber apaciguar los ánimos y tantear cuando es el momento de hacer las cosas.

Un saludo

@keverson303
Un gran post, por desgracia hay mucha gente que no quiere conocer la historia, solo quiere reeditarla, revivirla y usar esas heridas para su propio beneficio. Para muestra un botón.
En una guerra pierden todos y en la "nuestra" son igual de culpables unos y otros. La diferencia es que hemos tenido la desgracia de que el ganador fue un dictador cruel que nos ha robado varias décadas de prosperidad y democracia. Nunca sabremos que hubiera pasado si Franco hubiera perdido la guerra, lo que sabemos por experiencia es que de las guerras nunca sale nada bueno.

@cpardo Disfruta de la exhumacion de el resto de palabras "normales" que has juntado sin mas comentarios

dohc1v escribió:@cpardo Disfruta de la exhumacion de el resto de palabras "normales" que has juntado sin mas comentarios

¿Te refieres a este mensaje?



Porque lo que hago es explicarte la colada que te has pegado conmigo... si me dices que no lo quieres comentar, básicamente lo que estás haciendo es tener una rabieta y no entrar en razón

Si tuvieras un mínimo de amor propio te interesaría saber si te has colado o no, pero por lo visto prefieres seguir convenciéndote a ti mismo sin argumento alguno, mientras ignoras las explicaciones del resto. Y francamente, eso se parece mucho a la definición de fanatismo.

Eso junto a que todos y cada uno de tus mensajes van cargados de pullitas y tonterías varias...

Y venga un último try a ver si hay suerte

Como ya he dicho en mas ocasiones en este mismo hilo, lo que yo quiero es que lo saquen ya pero ya ya. Pedrito dijo en unos días y llevamos casi un año teniendo que ver como se usa la exhumación de Franco como cortina de humo por parte de la mal llamada izquierda de este país. Porque es solo eso, una cortina de humo, y si realmente la exhumación de Franco te importa tanto, con el que deberías de estar mas cabreado es con Pedro Sánchez que nos toma el pelo día si y día también con el tema.

Y después de este try, comentar que es el último, pues da la sensación que por mucho que se explique, hay ciertos usuarios que seguirán en su burbuja moral encasillando a todo aquel que no le siga el rollo.

Ciao pescao

@cpardo y hablando de tonterias deja de ensuciar el hilo anda... un saludo "normal"


Compañeros sientos estos devios absurdos, que siga el hilo.

dohc1v escribió:@cpardo y hablando de tonterias deja de ensuciar el hilo anda... un saludo "normal"

Vamos que como me imaginaba, te la suda la verdad y lo único que quieres es seguir soltando mierda...

Por cierto a ti te pusieron el mismo ban, no sé que in tentas decir con eso Salvo que alguien tiene una preocupante obsesión conmigo

@cpardo amigo "normal" el tema lejos está de sudarmela y asi aporté fotos y enlaces soportando mi opinion, que no lo compartes perfecto,que te haces el loco perfecto pero no voy a entrar en mas conversaciones toxicas desviando el hilo. claras nuestras posturas, que siga el hilo...

Lo de copiar artículos de la Gazeta es digno de pulitzer para Keverson!! Según los iluminados de derechas la guerra empezó a gestarse en 1900, hacemos un parentesis de tres décadas sin importancia, y nos vamos a 1936 para citar las maldades de los rojos ya en plena preguerra o durante la guerra civil. En la que como es normal se desató el caos por ambos bandos y la república no tuvo más opción que pactar con los comunistas rusos

Pero la guerra se maquinó por todos los privilegios que la república arrebató y pretendía seguir arrebatando a los caciques, a la iglesia católica y demás iluminados. El mayor error fue subestimar a los generales renegados, de haberlos fusilados a todos no habría habido guerra civil! La república era muchas cosas, pero no una dictadura comunista como quieren hacer creer los románticos

Nada es blanco o negro por supuesto y gilipollas hay en todos lados, pero yo no veo odio en los que quieren, o queremos que los huesos de un dictador golpista salva patrias sean exhumados de un templo que es la meca del fascismo. Es algo que debería haberse hecho hace 40 años...veo más odio e ignorancia en los que se reunen cara al sol a cantar las bondades del franquismo, que si son felices lo respeto, pero no nos cuenten cuentos

@Falkiño Ya tu sabes, como dijo Ramón el vanidoso, hay 3 dogmas que son innamovibles al hombre mucho español

dohc1v escribió:@cpardo amigo "normal" el tema lejos está de sudarmela y asi aporté fotos y enlaces soportando mi opinion, que no lo compartes perfecto,que te haces el loco perfecto pero no voy a entrar en mas conversaciones toxicas desviando el hilo. claras nuestras posturas, que siga el hilo...

¿¿¿Claras nuestras posturas???

Venga uuuuna vez mas, te lo pego aquí:

"Como ya he dicho en mas ocasiones en este mismo hilo, lo que yo quiero es que lo saquen ya pero ya ya. Pedrito dijo en unos días y llevamos casi un año teniendo que ver como se usa la exhumación de Franco como cortina de humo por parte de la mal llamada izquierda de este país. Porque es solo eso, una cortina de humo, y si realmente la exhumación de Franco te importa tanto, con el que deberías de estar mas cabreado es con Pedro Sánchez que nos toma el pelo día si y día también con el tema."

¿Te enteras o no te enteras?

Es que esto ya es ridículo...

E insisto, lo de la imagen con mi ban de 24 horas que nos pusieron a ambos... ¿qué intentas decir? ¿Sacaste tú la imagen? ¿Tanto te preocupo? ¿Qué te hizo pensar que podrías usar esa imagen en mi contra si tu mismo fuiste baneado exactamente igual? De nuevo, no veo sentido alguno a tus aportaciones...

Temo que tu bomba de humo está cerca, una lástima.

@Defcon Norris totalmente deacuerdo

@dohc1v

cpardo escribió:Temo que tu bomba de humo está cerca, una lástima.

Eres la definición viviente de tirar la piedra y esconder la mano.

@cpardo compañero "normal" me reafirmo en todos mis post de este hilo, te gusten o no... lo que no voy es a entrar en una conversacion bucle de rencillas personales desviando el hilo... es "NORNAL" no.?

un saludo anda

dohc1v escribió:@cpardo compañero "normal" me reafirmo en todos mis post de este hilo, te gusten o no... lo que no voy es a entrar en una conversacion bucle de rencillas personales desviando el hilo... es "NORNAL" no.?

un saludo anda

No señor mío no, no es normal que después de tirarte 5 o 6 post encasillándome, te demuestre que te has estado colando, y tu respuesta sea "me reafirmo en todos mis post".

De normal no tiene nada

Tampoco es normal que todos y cada uno de tus post contengan faltas de respeto "normales".

Y tampoco es normal que me pongas la imagen del baneo como queriendo decir algo, cuando tu también fuiste igualmente baneado.

Y para finiquitar, no es normal que llames rencilla personal a nuestra discusión... porque aquí lo que hay es un usuario que lleva 6 post encasillando a otro, mientras haces caso omiso a todas mis explicaciones sobre el hilo. Ni más ni menos.

Falkiño escribió:

Defcon Norris escribió:El sistema "educativo" del franquismo dio resultado desde luego...

No sé cuantos años llevas por el foro, pero te digo, hace como.... 7 años o así, un forero que decía era mitad español e italiano, soltó la frase más rancia que he leído nunca, y te da la razón, tal que así:

"Yo soy un español de bien, es decir, soy del Real Madrid, católico apostólico romano, y voto al PP".

Y no lo decía como sarcasmo ni como broma ¿Ves que sea casual que coincida con personajes de ficción como Mauricio el de la serie de Aída? ¿Que era franquista, de derechas y del Madrid? Y no digo que todo madridista sea franquista, sino que la mentalidad de los rancios es así, va todo en su pack. Si eres patriota pero ateo y de izquierdas, en realidad eres un enemigo. No conciben que pueda haber partidos de derecha republicanos por ejemplo, o de izquierdas que no sean federalistas, o lo que sea. Y lo mismo va para la izquierda que lleva un lustro que telita, pero telita, donde para ser de izquierdas tienes que ser sí o sí miembro de sus chorradas identitarias.

Un saludo

Resumiendo:

https://www.youtube.com/watch?v=y6uWsJuyVUw

@keverson303 Sacarse la chorra: definición gráfica.

Tienes todo el derecho a recopilar datos, pero es algo que llevo viendo toda la vida: La derecha justificando la dictadura. Me quedo con la primera parte por resumir el tocho

keverson303 escribió:Presidente federalista Pi y Margall estuvo a punto de romper la "Unidad" de España, al reflejar en la constitución federalista que las regiones eran estados soberanos. Tras esa decisión el país estuvo asumido en un descontrol total:

https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pi_y_Margall

En plena época jalonada de guerras, pronunciamientos y levantamientos populares surgió una generación de intelectuales cuya obra consistió en la demolición ideológica de los viejos conceptos que sustentaban a un Estado caduco y en crisis. Reaccionan así contra el Estado absolutista y confesionalmente católico, centralista y manejado a su antojo por oligarquías. No obstante, este tema dista de ser en sus obras objeto de frías consideraciones jurídicas para convertirse en algo vivo y polémico, llegando los ecos de su discurso y su actividad hasta los comienzos de la Segunda República.

Francisco Pi y Margall es el pensador político de aquella generación que ha ejercido una influencia más profunda y duradera. Destacó como historiador, periodista, crítico de arte, filósofo, jurista y economista.

Con una biografía intachable debida a su honradez, acompañada por una dedicación intensa a sus principios políticos, se ha convertido en un referente de la tradición democrática española.

Intachable o no tenía más luces que Franco desde luego. Da la sensación de que la derecha no ha hecho nada malo en este país, son los salvadores de la patria, moralmente superiores al resto de mortales. Justifican el golpe de estado y la guerra civil seleccionando pasajes de la historia, porque el resto de intelectuales del siglo XX eran todos analfabetos.

Entonces cual es la conclusión de tus investigaciones? Que el generalísimo está bien donde está? Yo creo que lo suyo sería embalsamarlo en una cruz y sacarlo en procesión de vez en cuando, que ya huele

keverson303 escribió:Lo mas llamativo es cuando mezclan la religión con el himno español no se me da la impresión de que la sociedad no ha avanzado tanto o no quiere avanzar

También es culpa de la República

strumer escribió:Resumiendo:

https://www.youtube.com/watch?v=y6uWsJuyVUw

¿Cómo va el Francómetro? ¿Lo tiran ya, el 10 de junio o el 28 de diciembre? xD.

ocihc escribió:

GUSMAY escribió:
Te parece una gelipollez moverlo ahora, entonces entiendo que te gusta que este allí y le sigan rindiendo homenajes, por lo menos por ahora... para mi si sirve, es hacer justicia, la que lleva 40 años sin hacerse.

Lo seguirán admirando siempre porque es gente que no esta bien de la cabeza, fanaticos y psicopatas que viven en el pasado, pero por lo menos no le rendiran culto en el mausoleo que el se creo, que par mi ya es mucho.

La historia esta para aprender, pero un dictador genocida y golpista, no puede estar en el mausoleo que el se creo, por que eso es muy dificil que los que tienen que aprender de la historia, como tu dices, no lo entenderian de hecho no lo entiende nadie en una democracia, solo tu lo haces y por cobardía.

Hay que hacer lo que es justo, le moleste a quien le moleste, y mientras antes se haga mejor, no pongas problemas antes de que los haya que eso es de cobardes.

Eres un maleducado de cuidado, no solo me llamas tonto, ahora me llamas cobarde.

Al final estamos en lo de siempre, cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos. Tanto odio contenido no debe ser bueno para tu salud. No suelo hacerlo pero te voy a reportar, creo que ya has pasado varias lineas.

Por gente como tu existen las guerras. No sois capaces de dejar el pasado atrás y tener un poco de mano izquierda (nunca mejor dicho) para saber apaciguar los ánimos y tantear cuando es el momento de hacer las cosas.

Un saludo

@keverson303
Un gran post, por desgracia hay mucha gente que no quiere conocer la historia, solo quiere reeditarla, revivirla y usar esas heridas para su propio beneficio. Para muestra un botón.
En una guerra pierden todos y en la "nuestra" son igual de culpables unos y otros. La diferencia es que hemos tenido la desgracia de que el ganador fue un dictador cruel que nos ha robado varias décadas de prosperidad y democracia. Nunca sabremos que hubiera pasado si Franco hubiera perdido la guerra, lo que sabemos por experiencia es que de las guerras nunca sale nada bueno.

Como de costumbre te equivocas, yo no te he insultado te has insultado tu, cuando dices "sere tonto", cobarde es un adjetivo, y el que se ha quedado sin argumentos eres tu, como ves tu reporte es inútil porque no tiene fundamento, las guerras son por culpa de golpistas, no de gente que solo busca justicia, sin importar le las consecuencias, aprender del pasado se le llama.

Un saludo para ti también.

Hombre, tener a un golpista genocida enterrado en el monumento más grande de España y pagado con los impuestos de todos, no era decente. Han llegado tarde y mal, porque se podría haber hecho con menos revuelo hace muchos años, pero mejor tarde que nunca.

@Defcon Norris Tio creo que no te has enterado por donde van los tiros, la historia esta escrita esa es la realidad, a mi el no pero tu mas no pero es que tu has hecho esto me da exactamente igual principalmente no tengo ninguna ideología que me defina. La medida populista del PSOE porque lo es, mas cuando es un partido que han cogido un fusil, han matado gente.

Es que quitar a franco no soluciona el problema, pero ni del bando rojo, ni azul, ni amarillo, ni turquesa, todos han sido unos putos psicópatas como por ejemplo el "gran" Lluis Companys.





Me gustaría comentar algunas cosas: A estas alturas nadie se alarma por que en su ayuntamiento o administraciones este colocada una bandera republicana sin ningún pudor, una bandera que es preconstitucional y que este manchada de sangre, nadie le molesta que este presente.

¿Te imaginas que fuera al revés?

Te imaginas ayuntamientos con la bandera de España con el águila de San Juan, a mi esto me parece un insulto a la inteligencia ambos están manchados de sangre, pero no los culpo es gracias al adoctrinamiento, que parece ser una bandera esta mal y la otra esta bien.



Ahora mismo estamos quitando calles de franquistas y sus monumentos por poner gente de "calidad" como el responsable de la mayor fosa común en nuestro país.



La pasionaria que tiene varias calles en nuestro país como estatuas, siendo la confidente y sentenciaba a muerte a muchos inocente, planeo el asesinato de Calvo Sotelo, esta vieja asesina le dijo a Calvo Sotelo has hablado por ultima vez.

https://laverdadofende.blog/2017/08/14/ ... vo-sotelo/

La sentencia de muerte por parte de la pasionaria en sede parlamentaria casualmente fue borrada del diario de sesiones.

Yo lo que quiero que la ley de memoria histórica no sea una revancha que es lo que esta haciendo, encima engañando a la gente inventado con su propia versión de la "guerra civil". Tan difícil es que los ciudadanos de este país conozcan bien quienes fueron: Largo Caballero, Indalencio Prieto, Lluis Companys, Juan Negrín y muchos otros.

Ya que me he metido bastante con el post voy a comentar unos datos que creo que son importantes en el debate de la guerra civil, si contemplamos los datos de Ramón Salas Larrazábal historiador:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3 ... z%C3%A1bal

Que visito casi con totalidad de los registros civiles de España contando uno a uno los muertos de la guerra civil de los dos bandos como los fusilados de la postguerra.

Fusilados por Franco: 22.642 personas.
Fusilados por el Frente Popular: 70.000 personas.

Datos suministrados por el libro Pérdidas de la guerra cívil (1977)

Cabe recalcar que todo lo ocurrido en la guerra civil no es deseable que hubiera pasado, puesto que paso siempre me he propuesto mirar algo mas allá que lo que ponen los libros de propaganda que damos en la escuela.

Los condenados a muerte después de la guerra lo fueron por sentencia de un tribunal y en todos los casos fueron condenados por pena capital por haber cometido delitos de sangre, nunca por disidencia política, porque en este caso caerían penas de prisión.

https://www.hispanidad.com/la-resistenc ... 4_102.html

Como muchos sabemos estos condenados tuvieron mas garantías que las condenas dispensadas por los socialistas a través de sus aliados los "chekas" formados por socialistas, anarquistas y comunistas. Cuando la gente se pone las manos en la cabeza por la pena de muerte ( NO LES CULPO POR ELLO) pero históricamente me tengo que poner en 1939 y claro nuestros vecinos franceses eliminaron la pena de muerte en 1975.



Datos sin importancia es que en Italia al final de la WWII la lista de ejecutados fueron de 67.000, nuestros vecinos franceses ejecutaron a 85.000 personas.

Quitando el paréntesis que he tenido que hacer poniendo otros países con sus democracias modernas instauradas, sigo con mi análisis:

Mas datos de la Guerra Civil fue por parte de Heriberto Quiñones:

https://es.wikipedia.org/wiki/Heriberto_Qui%C3%B1ones

Cuando intento reorganizar el partido en 1941 se le incauto un informe donde: Se afirmaba que desde Abril de 1939 hasta 1941 había asesinado a medio millón de personas en paseos y ejecuciones. Esa fue la cifra oficial para la izquierda durante mucho tiempo.

Todo esto hasta que 1967 Gabriel Jackson la rebajo hasta 200.000, ocurrio que Jackson había visto una estadística que nombraba que el numero de muertos era: 213.843

Redondeo hasta los 200.000 pero claro le impidio ver que estas muertes incluían: Homicidios, hambre, envenenamientos, incendios,epidemias etc..

https://es.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Jackson

Lo increible es que a dia de hoy hay gente que se cree la cifra escrita por Gabriel Jackson

A día de hoy la cifra mas creíble es la que da el historiador Carlos Fernendez Santander que da un total de 22.642 fusilados entre 1939 a 1950.

https://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Fe ... _Santander

Sin el propósito de entrar en una guerra de cifras y justificar lo injustificable, debemos decir que los ejecutados por el frente popular en los 3 años del conflicto fueron 70.000 personas.

Lo que no quiero olvidar que parece que la memoria histórica solo sirve para un bando, para el otro no es valida.



Que te parece esta foto?

Resulta que Santiago Carillo fue reconocido como un demócrata por muchos españoles, pero bueno hay una carta muy interesante del año 2016:

CARTA A SANTIAGO CARRILLO

Sr. "Don Santiago Carrillo Solares":

Creo que me reconocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos del Jarama. Tambien estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle Marques de Cubas nª 17 de Madrid, donde presencié los mas horribles martírios y crímenes.

También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones, en la Puerta del Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martírios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban " EL ESTUDIANTE", que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabás.....

¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo?.

¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrilo, acompañado de la miliciana SAGRARIO RAMÍREZ, de SANTIAGO ESCALONA y de RAMIRO ROIG alias "EL PANCHO", en la era de Fuencarral, kilometro 5, el dia 24 de agosto de 1.936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú Santiago Carrilo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba?. ¿Recuerdas que no se lo podias quitár y tú, Santiago Carrilo, ordenaste que le cortaran el dedo?....

¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa de Fomento, en el coche Ford, matricula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias "EL VALIENTE" y el Guardia de asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo "el VALIENTE" con un cigarro puro?. Esto sucedio el 29 de agosto de 1.936 a las 3 de la madrugada....

¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo?

Con 24 años que tenías, ¿Cuantos asesinatos cometiste......!

¿Cuánta sangre tienes derramada en España.....!

No quiero molestarte más, Santiago Carrilo, CRIMINAL.

Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias "EL ESTUDIANTE", que presenció los martírios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España.

¿Porque comento todo esto? Pues porque la historia de un bando la conocemos perfectamente pero la del otro no tanto como se debería, esto es lo que esta haciendo el PSOE manipular la historia en la que ellos están manchados de sangre y cómplices el PP.

No puede ser mientras se quita estatuas de unos se añoren y inventen historias de otros hijos de la gran puta que fueron iguales o peores.

A mi sinceramente pienso que hay problemas mas importantes como: Trabajo, Economía, Independencia de Cataluña, Educación, Pensiones, que levantar de su templo a un sucio asesino como medida de propaganda política para las elecciones, de cara a la galería.

¿Os hago una pregunta es legitimo que sea el poder político quien dicte la historia?

GUSMAY escribió:
Como de costumbre te equivocas, yo no te he insultado te has insultado tu, cuando dices "sere tonto", cobarde es un adjetivo, y el que se ha quedado sin argumentos eres tu, como ves tu reporte es inútil porque no tiene fundamento, las guerras son por culpa de golpistas, no de gente que solo busca justicia, sin importar le las consecuencias, aprender del pasado se le llama.

Un saludo para ti también.

¿Que tu no me has insultado?

GUSMAY escribió:Pues entonces eres igual de tonto que esos partidos...

GUSMAY escribió:No pongas problemas antes de que los haya que eso es de cobardes.

¿Como puedes ser tan cínico? Ya veremos si los moderadores piensan que no hay fundamento

ocihc escribió:

GUSMAY escribió:Que jarta de tonterías, para no decir nada.

A mi lo que me gustaría es saber tu postura, que pareces de ciudadanos, que siempre están viendo problemas, pero nunca aportan soluciones. Por lo menos mi postura esta clara; y la tuya, como no la dejes un poco más clara voy a pensar que el que esta poco estabilidado eres tú, que te dejas llevar por lo que piensan los partidos políticos.

Pero si te acabo de aclarar mi postura, lee bien, hombre. Seré tonto pero creo que se entiende mi letra.

ME PARECE UNA GILIPOLLEZ mover ahora a Franco. No sirve para nada útil a la sociedad. Todo lo contrario.

Se hace para manteneros entretenidos, abrir viejas heridas y que podáis seguir odiando sin motivo. Ese voto es muy útil para ellos. La guerra ya pasó, Franco ya murió, dejad de resucitarlo. Sois los únicos que queréis tenerlo vivo, el resto del país quiere que sea solo un mal recuerdo de España de la que hay que aprender para no volver a caer.

¿Que utilidad tiene sacarlo de ahí ahora para meterlo en otro sitio donde va a ser sitio de culto de esos infrahumanos que lo admiran?

Yo lo dejaría dónde está y cuando pasen muchos años y no quede gente como tú, que quiere avivar una guerra que no vivió, tirar sus restos al mar y echar abajo el sitio donde ahora está.

La historia está para aprender de ella no para usarla como arma arrojadiza contra los propios ciudadanos.

Aquí es donde tu mismo dices que eres tonto, leetelo bien anda.

Pero lo que me interesan son los argumentos, parece que otra vez te quedas sin ellos.

keverson303 escribió:A mi sinceramente pienso que hay problemas mas importantes como: Trabajo, Economía, Independencia de Cataluña, Educación, Pensiones, que levantar de su templo a un sucio asesino como medida de propaganda política para las elecciones, de cara a la galería.

Viendo lo que te esfuerzas por argumentar en contra, cualquiera diría que es algo poco importante.

En algo sí coincidimos, Franco era un sucio asesino y como sucio asesino que es, no se merece estar enterrado en un templo donde se le rinda culto.

Que sí, que será una medida de cara a la galería o de propaganda, pero yo estaría dispuesto a pagar de mi bolsillo si fuese necesario los 3.738,90 € que dicen que cuesta la exhumación. Es más, redondearía a 3.750 € y que la gente que lo saque se tome un café y unos churros a mi salud.

https://www.elindependiente.com/politic ... os-franco/

Papitxulo escribió:

keverson303 escribió:A mi sinceramente pienso que hay problemas mas importantes como: Trabajo, Economía, Independencia de Cataluña, Educación, Pensiones, que levantar de su templo a un sucio asesino como medida de propaganda política para las elecciones, de cara a la galería.

Viendo lo que te esfuerzas por argumentar en contra, cualquiera diría que es algo poco importante.

En algo sí coincidimos, Franco era un sucio asesino y como sucio asesino que es, no se merece estar enterrado en un templo donde se le rinda culto.

Que sí, que será una medida de cara a la galería o de propaganda, pero yo estaría dispuesto a pagar de mi bolsillo si fuese necesario los 3.738,90 € que dicen que cuesta la exhumación. Es más, redondearía a 3.750 € y que la gente que lo saque se tome un café y unos churros a mi salud.

https://www.elindependiente.com/politic ... os-franco/

Creo que hasta habría empresas que se ofrecerían a hacerlo gratis, como servicio a la comunidad.

Brutus Malone escribió:

Papitxulo escribió:

keverson303 escribió:A mi sinceramente pienso que hay problemas mas importantes como: Trabajo, Economía, Independencia de Cataluña, Educación, Pensiones, que levantar de su templo a un sucio asesino como medida de propaganda política para las elecciones, de cara a la galería.

Viendo lo que te esfuerzas por argumentar en contra, cualquiera diría que es algo poco importante.

En algo sí coincidimos, Franco era un sucio asesino y como sucio asesino que es, no se merece estar enterrado en un templo donde se le rinda culto.

Que sí, que será una medida de cara a la galería o de propaganda, pero yo estaría dispuesto a pagar de mi bolsillo si fuese necesario los 3.738,90 € que dicen que cuesta la exhumación. Es más, redondearía a 3.750 € y que la gente que lo saque se tome un café y unos churros a mi salud.

https://www.elindependiente.com/politic ... os-franco/

Creo que hasta habría empresas que se ofrecerían a hacerlo gratis, como servicio a la comunidad.

Espero que algunas de esas empresas se dedicasen al compostaje.

@Papitxulo Si tu ves que yo he estado en contra creo que estas muy perdido en mis post de este tema.

Lo que yo estoy en contra es que se inventen la historia, hagan su memoria histórica y hagan esta mierda a cara de la galería.

GUSMAY escribió:
Aquí es donde tu mismo dices que eres tonto, leetelo bien anda.

Pero lo que me interesan son los argumentos, parece que otra vez te quedas sin ellos.

¿Tu entiendes la ironía, muchacho? Eso lo he dicho después de que me llamaras tonto. Parecía fácil de entender aunque, esta vez si, me equivocaba contigo.

A ti no te interesan los argumentos, estas trolleando claramente. Ya te he dado los míos, que los ignores solo significa que no te gustan. Vas a tener que acostumbrarte a vivir con gente que no opina como tu mostrando algo de educación, que falta te hace.

keverson303 escribió:Esto me suena como los que ponen flores a Lluís Companys un enfermo mental que mató a unas 8300 personas, todo esto por manipular la historia por intereses políticos, como la república.



Cuando un partido esta manchado de sangre, venga a darme lecciones morales y históricas solo puedo descojonarme ante ellos.

Es gracioso porque el tío del segundo por la izquierda en la foto declaró contra Lluís Companys en el juicio que concluyó con su fusilamiento

keverson303 escribió:@Papitxulo Si tu ves que yo he estado en contra creo que estas muy perdido en mis post de este tema.

Lo que yo estoy en contra es que se inventen la historia, hagan su memoria histórica y hagan esta mierda a cara de la galería.

keverson303 escribió:A mi sinceramente pienso que hay problemas mas importantes como: Trabajo, Economía, Independencia de Cataluña, Educación, Pensiones, que levantar de su templo a un sucio asesino como medida de propaganda política para las elecciones, de cara a la galería.

A mí me parece un argumento en contra de la exhumación, llámame loco. Algo que requiere menos de 4.000 € y tres días de trabajo no paraliza todo lo demás.

Que los políticos se den bombo por ello... pues yo creo que es un tema del que están intentando sacar tajada tanto los que se pronuncian a favor, como los que se pronuncian en contra (el votante nostálgico está muy movilizado últimamente).

@Papitxulo Mueves a Franco, ok y el resto? Vamos a ponerle flores?

Argumentos históricos que he dado para que dejen de poner flores, calles y estatuas a unos asesinos de mierda, pero lo que importa es que sean de izquierda y son buenas personas.

Porque claro si son los de mi bando son buena gente, campechana y los Robin Hood de los caciques.

@Bauer8056 Creo que tu y como yo sabemos porque puse esa foto, por esos que manipulan la historia.

keverson303 escribió:@Papitxulo Mueves a Franco, ok y el resto? Vamos a ponerle flores?

Argumentos históricos que he dado para que dejen de poner flores, calles y estatuas a unos asesinos de mierda, pero lo que importa es que sean de izquierda y son buenas personas.

Porque claro si son los de mi bando son buena gente, campechana y los Robin Hood de los caciques.

@Bauer8056 Creo que tu y como yo sabemos porque puse esa foto, por esos que manipulan la historia.

¿Ves?, ya has sacado otro argumento en contra. Luego me dirás que no te parece importante.

No sé cuantos hay con una enorme construcción dedicada a su persona, realizada por prisioneros de guerra y que es lugar de peregrinación para nostálgicos de la dictadura. Si hay alguno más en esa situación, por supuesto que estoy de acuerdo en que le busquen un lugar de enterramiento más "discreto" y menos vergonzante para un país democrático y civilizado.

La verdad es que me importa bien poco dónde esté el cadáver de Franco, pero si lo que se quiere es que no esté en un lugar que sea de culto ni que atraiga gente para ensalzarlo, no sé si El Pardo es el mejor sitio
(con bastantes ministros y jerifaltes franquistas enterrados allí como Carrero Blanco, Arias Navarro, Martín Alonso...)

jorcoval escribió:La verdad es que me importa bien poco dónde esté el cadáver de Franco, pero si lo que se quiere es que no esté en un lugar que sea de culto ni que atraiga gente para ensalzarlo, no sé si El Pardo es el mejor sitio
(con bastantes ministros y jerifaltes franquistas enterrados allí como Carrero Blanco, Arias Navarro, Martín Alonso...)

Yo hubiese buscado un lugar más "apropiado" , pero no se puede tener todo.

@Papitxulo Argumento en contra es decir la verdad y lo que ocurrió en la historia?

O me vas a decir que los puntos que he nombrado en el post son mentira.

keverson303 escribió:@Papitxulo Argumento en contra es decir la verdad y lo que ocurrió en la historia?

O me vas a decir que los puntos que he nombrado en el post son mentira.

Argumentos en contra son los que te he ido resaltando con citas. Más claro imposible.

Por cierto, las cenizas de Santiago Carrillo fueron arrojadas al mar. Lo mismito oiga.

@Papitxulo ¿Que ves tu en contra en que se use la memoria histórica para los dos bando de la misma manera?

Tu veras normal pasear por tu calle llamada Santiago Carrillo yo no lo veo normal, tu veras normal que los ayuntamientos se pongan una bandera republicana yo no lo veo normal, tu veras normal que te cuenten una parte de la historia yo no lo veo normal.

¿Tan difícil es contar la verdad de lo que paso y que no se vuelva a repetir?

Aquí hay dos opciones:

Dejas todo como esta en la actualidad.
O te cargas la historia de los dos bandos como si esto no hubiera ocurrido.

Vuelvo a repetir la pregunta ¿Es legitimo que sea el poder político quien dicte la historia?

Vuelvo a decir que lo de Franco es un paripe que hay se ha quitado calles y estatuas para poner los de su bando. ESO ES ENGAÑAR A LA GENTE.

keverson303 escribió:@Papitxulo ¿Que ves tu en contra en que se use la memoria histórica para los dos bando de la misma manera?

Tu veras normal pasear por tu calle llamada Santiago Carrillo yo no lo veo normal, tu veras normal que los ayuntamientos se pongan una bandera republicana yo no lo veo normal, tu veras normal que te cuenten una parte de la historia yo no lo veo normal.

¿Tan difícil es contar la verdad de lo que paso y que no se vuelva a repetir?

Aquí hay dos opciones:

Dejas todo como esta en la actualidad.
O te cargas la historia de los dos bandos como si esto no hubiera ocurrido.

Vuelvo a repetir la pregunta ¿Es legitimo que sea el poder político quien dicte la historia?

Vuelvo a decir que lo de Franco es un paripe que hay se ha quitado calles y estatuas para poner los de su bando. ESO ES ENGAÑAR A LA GENTE.

Te remito a mi respuesta anterior, que esto me huele a bucle.

Papitxulo escribió:

jorcoval escribió:La verdad es que me importa bien poco dónde esté el cadáver de Franco, pero si lo que se quiere es que no esté en un lugar que sea de culto ni que atraiga gente para ensalzarlo, no sé si El Pardo es el mejor sitio
(con bastantes ministros y jerifaltes franquistas enterrados allí como Carrero Blanco, Arias Navarro, Martín Alonso...)

Yo hubiese buscado un lugar más "apropiado" , pero no se puede tener todo.

Si no se quiere crear espacios de culto desde luego hay muchas opciones, aunque parece que la familia Franco no ha puesto mucho de su parte.

No sé hasta qué punto podrían incinerarse los restos, tirarlos al mar, y au (siempre y cuando la familia se niegue a hacerse cargo).
Con otras personas se echa a una fosa común cuando la familia no puede/quiere responsabilizarse

ocihc escribió:

GUSMAY escribió:
Aquí es donde tu mismo dices que eres tonto, leetelo bien anda.

Pero lo que me interesan son los argumentos, parece que otra vez te quedas sin ellos.

¿Tu entiendes la ironía, muchacho? Eso lo he dicho después de que me llamaras tonto. Parecía fácil de entender aunque, esta vez si, me equivocaba contigo.

A ti no te interesan los argumentos, estas trolleando claramente. Ya te he dado los míos, que los ignores solo significa que no te gustan. Vas a tener que acostumbrarte a vivir con gente que no opina como tu mostrando algo de educación, que falta te hace.

Entonces no tienes ningun otro argumento para debatir y te pones en plan "es que no me entiendes", vale, era lo esperado, con la gente como tu es muy dificil la convivencia, pero bueno, por lo menos aunque os cueste al final vosotros mismos os definis y enseñais realmente lo que sois.

Por cierto tu eres el que me acusaba de decir tonterias sin argumentar nada; y yo soy el que tiene que entender la ironia, venga ya, victima, que te mola ir mas de victima, que a un tonto un lapiz.

keverson303 escribió:@Papitxulo ¿Que ves tu en contra en que se use la memoria histórica para los dos bando de la misma manera?

Tu veras normal pasear por tu calle llamada Santiago Carrillo yo no lo veo normal, tu veras normal que los ayuntamientos se pongan una bandera republicana yo no lo veo normal, tu veras normal que te cuenten una parte de la historia yo no lo veo normal.

¿Tan difícil es contar la verdad de lo que paso y que no se vuelva a repetir?

Aquí hay dos opciones:

Dejas todo como esta en la actualidad.
O te cargas la historia de los dos bandos como si esto no hubiera ocurrido.

Vuelvo a repetir la pregunta ¿Es legitimo que sea el poder político quien dicte la historia?

Vuelvo a decir que lo de Franco es un paripe que hay se ha quitado calles y estatuas para poner los de su bando. ESO ES ENGAÑAR A LA GENTE.

Cada uno tiene su circo. Unos tienen Franco y otros sus vascos y catalanes para pasar el rato.

GUSMAY escribió:
Entonces no tienes ningun otro argumento para debatir y te pones en plan "es que no me entiendes", vale, era lo esperado, con la gente como tu es muy dificil la convivencia, pero bueno, por lo menos aunque os cueste al final vosotros mismos os definis y enseñais realmente lo que sois.

Por cierto tu eres el que me acusaba de decir tonterias sin argumentar nada; y yo soy el que tiene que entender la ironia, venga ya, victima, que te mola ir mas de victima, que a un tonto un lapiz.

No sabes leer, no hay otra posibilidad

ocihc escribió:

GUSMAY escribió:
Entonces no tienes ningun otro argumento para debatir y te pones en plan "es que no me entiendes", vale, era lo esperado, con la gente como tu es muy dificil la convivencia, pero bueno, por lo menos aunque os cueste al final vosotros mismos os definis y enseñais realmente lo que sois.

Por cierto tu eres el que me acusaba de decir tonterias sin argumentar nada; y yo soy el que tiene que entender la ironia, venga ya, victima, que te mola ir mas de victima, que a un tonto un lapiz.

No sabes leer, no hay otra posibilidad

Que buen argumento, pero viniendo de ti, no me sorprende.

GUSMAY escribió:
Que buen argumento, pero viniendo de ti, no me sorprende.

No, en serio, que no sabes leer. Tienes problemas serios de comprensión lectora. Y ese tema no es para tomárselo a broma.

Mis disculpas por haber sido tan pesado contigo.

ocihc escribió:

GUSMAY escribió:
Que buen argumento, pero viniendo de ti, no me sorprende.

No, en serio, que no sabes leer. Tienes problemas serios de comprensión lectora. Y ese tema no es para tomárselo a broma.

Mis disculpas por haber sido tan pesado contigo.

Sigues en tu mundo. El día que te encuentres con la realidad lo vas a pasar muy mal...