y a los terroristas putos crueles desalmados asesinos de niños 
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TIGA escribió:Valmont escribió:Salman Abedi, 23 años ha sido identificado como el autor del atentado, hijo de refugiados libios:The man who blew himself up during an Ariana Grande concert at Manchester Arena has been named as 23-year-old Salman Abedi, US officials have said.
Greater Manchester Police did not immediately confirm the suspect's identity.
Local reports said Abedi was the child of Libyan refugees who fled to the UK to flee Muammar Gaddafi's regime, and was one of four children.
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/manchester-arena-salman-abedi-attacker-named-identity-suicide-bomber-details-a7751791.html
Soy muy pesimista con este tema. Simplemente creo que la sociedad europea no está en condiciones de hacer frente a una amenaza de estas características. Nos hemos acomodado demasiado, pensamos que nuestra riqueza, prosperidad y libertades nos han caído del cielo. Entre muchos europeos hay la convicción de que nadie nos odia ni nos amenaza porque somos abiertos a todas las culturas y religiones.
Cuando hechos de este tipo nos hacen ver la cruda realidad, una batalla más dentro de la guerra que el islamismo nos ha declarado desde hace años, queremos pasar página cuanto antes, poner algún hashtag, que los políticos lo solucionen por arte de magia y a otra cosa mariposa. Y pobre de aquel político que promueva acciones armadas o la invasión del ISIS porque ante todo somos pacifistas y la guerra no soluciona nada. ¡Y no digamos hacer cola en los aeropuertos, que pesados todos con la seguridad, que nos joden las vacaciones!
No sé si me expreso con claridad. Es evidente que nadie tiene la solución mágica para este tema, pero muchas veces me pregunto si los europeos somos el blanco fácil para los islamistas, si entre tanta discusión estéril y entre tanto buenismo, no nos hemos amodorrado de tal manera que hayamos perdido el sentido de la realidad del mundo que rodea a nuestro continente.
Pues se acabó, ni un refugiado más. Pagarán justos por pecadores y es una pena, pero algo hay que hacer de una puta vez. Ya hay que ser desgraciado y desagradecido para atentar en contra del país que te acoge y te cobijo cuando huyes de una guerra... es que es acojonante. Y aún saldrá peña a justificarlo, ojo.
Garranegra escribió:Lo que dice el amigo comunista Cao de Benos, sobre la inmigración y la independencia de cataluña
https://www.youtube.com/watch?v=0CK_IL3owjk
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Falkiño escribió:Pocas miras tienes si crees que todo esto empezó con Irak. Todo esto lleva fraguándose casi 100 años, desde la caída del Imperio Otomano, la estafada que le metimos a los árabes, las colonias en la zona de UK, Francia y Alemania; la creación por Occidente del Estado de Israel, la Guerra Fría y sus proxy wars y solo ya tardíamente las guerras del Golfo y lo de hoy en día.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Voy a exponerlo de forma literal y apoyándome en algunos momentos en algunos apuntes que tengo sobre ciertas cosas en lo que concierne al tema, ya que lo poco que sé,lo he aprendido de forma autodidacta, extraído de varias fuentes rebuscadas por la red y por menesteres laborales.
-Lo primero hablar sobre lo que conocemos como terrorismo yihadista.
Lo primero es que el terrorismo es un fenómeno que actúa contra instituciones, sistemas y personas, que los terroristas utilizan para el beneficio propio convirtiéndolo en una forma de vida, justificandose bajo un contenido ideológico o político, con connotaciones religiosas, etnicas o socioeconómicas.
En lo que concierne al terrorismo yihadista, que es de lo que aquí se trata, voya remontarme a la profecía de 1993 de Samuel P. Huntington , que ya anunció por aquel entonces que habría en futuro cercano una "guerra de civilizaciones ".
Esto lo menciono porque bien es cierto que no puede achacarse este fenómeno a la civilización islámica al completo, si no a grupos de fanáticos o extremistas , pero no es menos cierto que los terroristas se atribuyen el derecho a actuar bajo el nombre del islam, por lo que, de alguna forma, se hace realidad esa profecía de guerra de civilizaciones en la percepción de las masas, tal y como ejemplo refleja este foro y otros mucho por la red.
Por otro lado, tal y como antes he explicado no se le puede achacar a toda una civilizacion los actos terroristas, es innegable que la religión y su forma de interpretarla lleva a apoyar, reconocer o simpatizar con estos movimientos , y se debe a fenómenos culturales y guerras internas entre el propio islam, y me voy a remontar al origen de las distintas vertientes terroristas y del islam para explicarlo.
El terrorismo actual se justifica bajo las grandes corrientes islamistas rigoristas que apelaban a la vuelta a los origenes ( orígenes sangrientos y violentos) para conseguir el resurgir del islam como credo, nación, ley y forma de vida, y destacó esto, porque como veis el islam no sólo es un credo, también es ley (Sharia) y forma de vida. El wahabismo y salafismo llevaron a la acción a grupos como los Hermanos Musulmanes , y se hago referencia a este grupo porque es la corriente principal que representa al movimiento islamista actual,ya que busca agrupar a todos los musulmanes en uno.
El wahabismo que surgió en el siglo 18 se caracteriza por su rigorismo e interpretación literal del Corán , y es la corriente que predomina en Arabia saudí, y el salafismo es una vertiente del siglo pasado que surgió como reacción a la influencia europea, y ambos movimientos pretenden volver al islam tradicional y a los orígenes.
Esto último viene a explicar porque desde determinados países se financian y ayudan grupos terroristas para que influyan en territorios que anhelan para implantar sus vertientes ideológicas, como podemos ver no tiene que ver mayormente con el capitalismo, ni con las intervenciones de paises occidentales en oriente, ( aunque pueda influir en le radicalización de cada vez mas musulmanes)si no a una interpretación del Islam que busca propagarse por los distintos territorios.
-Ahora voy a pasar a profundizar en la organización interna de los grupos y asociaciones terroristas, que son más complejas de los que a primera vista parecen, a pesar de los últimos atentados efectuados por lobos solitarios que seguramente nada tengan que ver con él Estado Islámico a pesar de sus reivindicaciones.
Voy a empezar por Al Qaeda, grupo surgido en 1988 para reunir a los musulmanes contra los invasores soviéticos en Afganistán , tras la expulsión de estos se convirtió en una red que actuaba como organización paraguas con células en distintos paises, llegando a ampararse en organizaciones sociales como Alkifah Refugee Center en Brooklyn, corazon de New York.
Después establecio alianzas con grupos como Hezbolá iraní, FIN de Sudan y grupos en Yemen, Somalia y Arabia Saudí con el fin de llevar la lucha yihadista a estos países y el objetivo de unir a todos los musulmanes y establecer un gobierno que siga la senda del Califato. Llegaron a establecer unos comités organizativos como: el militar, religioso -legal, financiero y comunicación y propaganda, como veis sofisticado para lograr con mayor éxito sus propósitos, fórmula ahora copiada por el EI.
Ahora continuaré con el EI, que es el que ahora nos concierne y más problemas esta originando en occidente y oriente. Este grupo es resultado de la atomización de Al Qaeda en Iraq y la región, no voy a explicar cuales son sus propósitos porque todos los sabemos, pero resumiendo vienen a ser la reinstauracion de un Califato en el mundo árabe y los territorios que en algún momento de la historia han sido dominados por los musulmanes, en nuestro caso, la península Ibérica y el Al-Andalus .Estos son los terroristas modernos y más sofisticados, ya que lo hacen a base de implantar un estado y sus mecanismos para su subsistencia, sembrando caos y terror, además de hacer labores de abastecimiento y autosuficiencia económica tomando pozos petroleros, bancos y campos de algodón y agrícolas, introduciendo sus productos a Europa a través de Turquia, financiandose paradójicamente de aquellos países a los que atacan.
El origen de estos podría decirse que al margen de lo ya explicado, en cuanto al elemento ideológico, viene siendo producto de la intervención de USA en Iraq, ya que la situación socioeconómica del país ha empeorado sumiendolo la miseria, y dejando un vacío de poder y la consiguiente lucha por el mismo entre chiitas , sunitas y kurdos.
En un principio, los fundadores del EI, fueron fundamentalistas radicales que surgieron producto del conflicto antes mencionado, y se integraron con Al Qaeda, pero tras la muerte de sus dos lideres ( Al Baghdadi y Al Masri por fuerzas de Iraq y Usa, hubo una escisión de Al Qaeda, llegando incluso a amenazarse mutuamente y tomando el poder del Estado Islámico Abu Bakr-Al Baghdadi, que se autodenomino así en "honor" al sucesor de Mahoma según la vertiente sunni, Abu Bakr, podría externdeme más sobre las acciones de estos y como llevaron hasta el año pasado, momento culmen de estos, a poseer medio Iraq y Siria.
-Las causas de que este "movimiento terrorista" se propague son difíciles de esclarecer, pero se puede achacar a la influencia que ejerce el islam sobre las vidas de la sociedad , su cultura y cierto sentimiento de identidad común y pertenencia. La presión demográfica en estos países hace que aumente el número de jóvenes ociosos y sin trabajo, dificulta la escolarización y el incremento de la renta, todo ello favorece a la expansión del islamismo y fundamentalismo.
Esto mencionado han dado lugar a la creación de organizaciones y grupos que se agarran a la Yihad y la vuelta a sus valores como medio de liberación a sus frustraciones.
-Como solventar este problema, pues dificil ,como bien han dicho antes, creo que en occidente no está preparada la sociedad para hacer frente a este problema, ya que saca ventaja de nuestras convicciones y forma de vida, asi como el espacio Schengen que les da una gran libertad de movimiento .
Por otro lado tampoco podemos obviar que también lo sufren los musulmanes en su propio suelo, ya que como he comentado en este tocho es un problema de vertientes ideológicas dentro del Islam, y al ser difíciles de detectar tampoco se puede desconfiar de todos los musulmanes, ya que hay unos 20 millones en europa y esto facilita a los terroristas a esconderse tras ellos, aunque los conocedores de estos individuos deberían de no ocultarles y facilitar la labor policial y de investigación.
Lo más necesario en mi opinión, es un consenso político entre todas las naciones y organizaciones para combatir al terrorismo, cambiando ciertas políticas sin que se vulneren derechos humanos.
, pero he ido a "atacar" los puntos de conflicto que veía entre distintas opiniones de usuarios, que a mi modo de ver tenéis "todos" algo de razón, daros las gracias y un +1 a tod@s aquellos que os hayáis molestado y conseguido leer todo, sois un@s fieras . LCD Soundsystem escribió:@paco_man
Veo normal a mujeres tapadas como Batman si son Batwoman. Lo que no es normal es que las monjas estén tapadas y los monjes no, pero la gente se acuerde de los de las musulmanas.
Por mi podría ir todo el mundo como quisiera, pero atendiendo a las necesidades de la seguridad.
Como ya se ha comentado, hoy en día se siguen cometiendo crímenes por motivos religiosos cometidos por cristianos.
Yo lo que defiendo es que el Islam no es algo uniforme, lo mismo que el cristianismo. Estoy en contra de los radicales de toda religión.
Ya puestos ha hablar de retrógados, homóbofos y machistas podríamos hacerlo de la jerarquía eclesiástica... o de los curas pedófilos, ¿que % habrá? Expulsemos a todos los curas al Vaticano
@Celonius
Tienes que diferenciar las consecuencias de las acciones en Oriente Medio con los radicalismos religiosos. Las acciones han aumentado los radicales, pero no son la única explicación.
los ataques y alusiones personales a otros EOLianos no están permitidos.
Barbaridades, comentarios racistas y demás, lo mismo
Por último, por favor, facilitad la labor de los moderadores afinando un poco más los reportes.
Gracias a todos por vuestra colaboración.
Sholrak escribió:Dead-Man escribió:paco_man escribió:Por supuesto, y el Islam debería de desaparecer para siempre. Al menos aquí en Europa debería de estar prohibido por ser una secta de descerebrados retrógrados, con leyes del medievo que provocan miles de muertes al año.
Y no me saltes con que el catolicismo provoca las mismas muertes porque no es así, pero si prohibiendo el catolicismo nos libramos del islám, pues a la porra con todas las religiones.
Es bastante irónico que digas que tienen leyes del medievo en el mismo post en el que tú propones una xD
Prohibir el Catolicismo es símbolo de avance, pero hacerlo con el Islam es medieval. Y hacerlo con el segundo porque amenaza al primero,también es medieval, claro que sí.
No sé si lo sabes pero el Cristianismo no es sólo los que van a misa, es la forma de vida de Europa, EEUU, Australia, Sudamérica... en resumen el modo de vida occidental, incluidos nihilistas y ateos. El problema es que Occidente está en plena guerra ideológica interna ( = Cristianismo para el mundo islámico) y el Islam está más cohesionado que nunca con el uso de las nuevas tecnologías. Añade que ellos ven que más de la mitad del hombre blanco haya dejado de creer en un dios como debilidad, más lo tiquismiquis y blanditos y emocionales que estamos y fofetes de comer en el Burguer. Tú me dirás qué dan los cálculos.
Que yo sepa la Yihad siempre está activa porque está declarada desde los tiempos de Mahoma y escrito en el Corán y no cesa en teoría (y práctica, ya te lo adelanto yo) hasta conquistar todos o los máximos territorios infieles. Esta guerra está declarada unilateralmente de foma permanente, y la palabra de Mahoma ordena la vida de los creyentes ,y les enseña con el ejemplo de la toma de La Meca, a ser militarmente proactivos, la estrategia a utilizar, la forma de vida correcta, la gestión de la natalidad etc... para CADA territorio. Es decir, ya en al Edad Media usaban a misma estrategia (Yihad en 3 fases) en cada país, zona, que querían conquistar. Súmale la globalización, ISIS, y Europa con ciudadano medio débil (física, militar, patrióticamente hablando) y tienes otro ejercicio hecho.
No te preocupes que si no lo entiendes pronto tú y los cristianos de verdad seréis la misma Europa.
Así que ya me dirás qué opción nos dejará mas en el medievo. Por último apuntar: te sorprendería la cantidad de islamistas, salafistas o no, que viven bien en Occidente que no se pensarían mucho qué bando elegir en caso de conflicto, da igual los amigos progres blancos que hayan tenido o lo bien que hayan vivido. Las raíces son las raíces y apuesto que pronto Europa va a aprender porqué no debió dejar las suyas de lado.
Ahora, piensa si quieres que no estás en el Medievo todavía. Mientras haya fuerza bruta que ser ejercida en el mundo no creo que podamos decir que si la ignoramos se aburrirá y se irá, no sé si me entiendes.
Muse2000 escribió:dani_el escribió:Yo me pregunto, ¿que pensaría un musulman que entrase al foro en este mismo momento, un tio normal, con su familia, sus amigos, su caña los domingos... y de repente se encuentra aqui con gente que dice que como es musulmán habría que expulsarle del pais, o exterminarle? ¿Que pensaria la familia del policia musulman asesinado por el ISIS durante el ataque al Charlie Hebdo? "Su hijo dio la vida por defender a occidente de los radicales, pero putos moros de mierda largo de mi pais u os extermino"
Creo que sería una impresion similar que la que nos llevamos los occidentales al ver la propaganda del ISIS.
Yo me pregunto, ¿que estará pensando la madre que dejó ayer a su hija en el concierto y quedo con ella en recogerla al acabar el espectáculo y ya nunca más la va a volver a ver?
Es curioso que en tus intervenciones en este tipo de hilos jamás hayas condenado el atentado ni te hayas solidarizado con las victimas ...
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")