"Ya no estamos en campaña; es momento de decir lo que de verdad pensamos"

El portavoz del PP en la Comisión de Sanidad del Senado, Jesús Aguirre, ha calificado este lunes de "utopía" los principios de la sanidad española de "universalidad, equidad, gratuidad y solidaridad", tras afirmar que "ahora que no estamos de campaña electoral es el momento de decir lo que de verdad pensamos".

Aguirre ha hecho estas declaraciones en unas jornadas de debate sobre las Ineficiencias del Sistema Sanitario, en las que ha dicho que "una vez superadas las elecciones generales y las andaluzas los políticos deben decir lo que de verdad piensan aunque sea políticamente incorrecto".

"El debate actual de la sanidad está en decir qué es lo que nos podemos permitir", porque el resto, según ha ironizado, es como la canción de "vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras, tralará..."

El senador del PP ha resumido todo esto "en tres palabras: no hay dinero", por lo que, en su opinión, es "mentira" decir que se va a "mantener la máxima calidad" cuando es necesario "gastar menos".

Las verdades del barquero en el tema sanitario
En esta línea, ha comentado que es el momento de "coger el toro por los cuernos y a decir las verdades del barquero en el tema sanitario" en lugar de referirse a principios grandilocuentes con los que, ha matizado, "se nos llena la boca".

Estos fundamentos, en su opinión, "están bien, como algo utópico" pero no hay fondos económicos para mantenerlos en momentos de crisis si se quiere garantizar la sostenibilidad del sistema.

"Una cosa es lo que nos gustaría tener y otra lo que podemos tener", ha confesado Aguirre, para comparar estos principios con otros derechos de la Constitución Española como el del trabajo y la vivienda, de los que carecen "múltiples, cantidad de españoles".

Aguirre ha suscrito que ahora toca "bajar a las trincheras y cogerse los machos" porque no se puede hablar de "solidaridad" y "universalidad" en el Sistema Nacional de Salud para dar cobertura a más de 500.000 turistas que usan gratis los servicios sanitarios de este país, teniendo "un nivel adquisitivo mucho mayor que el nuestro".

Igualmente, se ha referido a los hospitales de Ceuta y Melilla que son "los de referencia" para todos los pacientes que residen en el "norte de África" y siendo "por supuesto, gratuitos".

Copago sanitario en función de la renta
"La gratuidad es una falacia", ha aseverado el senador del PP sobre otra de las bases de la sanidad española, defendiendo el que se establezca un capago sanitario en función de la renta. "Nuestro sistema lo estamos pagando todos y el dinero no llueve porque emana y sale de nuestros impuestos", ha precisado.

Tampoco la "calidad" es algo real para este político, quien ha dicho que depende de qué parámetros se usen y quién los evalúe, porque cuando una comunidad se analiza a sí misma, como ocurre en Andalucía, ha matizado, la conclusión siempre es que "somos los reyes del mambo".

El parlamentario ha recordado que se suele decir que la sanidad española es una de las mejores del mundo, pero ha apostillado que si se compara con la inglesa, la francesa, la holandesa o la de los países nórdicos se ve que "nuestra calidad difiere".

En este contexto de crisis económica, de "focos de ineficiencias" y "posos negros", el parlamentario ha insistido en que "no hay dinero para mantener la máxima calidad" en la Sanidad sino "lo esencial y primordial para nuestros pacientes".

"Estos son nuestros mimbres y con estos mimbres tenemos que hacer un cesto", ha apuntado Aguirre, quien ha insistido en que "no habrá que ser solidarios con quienes se aprovechan" de la sanidad, ni hablar de gratuidad "cuando no hay para todos" ni de calidad "a cualquier precio".

El portavoz del PP en la Comisión de Sanidad del Senado ha concluido que "hay que ser realistas" y "apretarse el cinturón" porque "no estamos en tiempo de utopías".

http://www.rtve.es/noticias/20120416/se ... 6455.shtml

Ya ni disimular... a mí estas cosas me superan ¬_¬
Esto debería estar penado macho, como fraude electoral. Engañar para ganar una elecciones deberia ser SEVERAMENTE castigado.
JuanJe797 escribió:Esto debería estar penado macho, como fraude electoral. Engañar para ganar una elecciones deberia ser SEVERAMENTE castigado.


Estas cosas son las que deben de crear mala imagen en el exterior.... ademas del fraude y otras tantas cosas. Luego, nuestra mala imagen es por salir a la calle a reivindicar nuestros derechos.

Nos va mal, por alguna razon, no ?¿
Pero si la derecha no mentía! O eso decían algunos XD
JuanJe797 escribió:Esto debería estar penado macho, como fraude electoral. Engañar para ganar una elecciones deberia ser SEVERAMENTE castigado.

Espera que aun habrá gente que dirá que es necesario que mientan y que está bien.. [mad]

Y sí, yo también opino que debería de estar penado...
¿No sabíais esto? No hay que hacer caso de lo que se dice en campaña NUNCA.
que no, que ellos son geniales, lo que pasa es que les han dejado muy mala herencia y tienen que dar por culo porque no les queda otra.

si cada politico se busca su excusa...
Joder, he abierto el mismo hilo 3 minutos después que tú. No sé si reportarme y pedir que lo borren o aprovecharlo y colocar otra cacicada mas de esta gente... no será por posibilidad de elección... :P

Edit: Listo, lo he borrado yo mismo :D
Darxen escribió:que no, que ellos son geniales, lo que pasa es que les han dejado muy mala herencia y tienen que dar por culo porque no les queda otra.

si cada politico se busca su excusa...

El expolio de ZP en la Com. Valenciana tengo entendido que ha sido bestial. Normal que les haya pillado por sorpresa!
Reconocen abiertamente que nos han mentido en la puta cara y que nos van a quitar un servicio basico y aun asi habrá gente que los defienda.

La verdad es que tenemos lo que nos merecemos.
jas1 escribió:La verdad es que tenemos lo que nos merecemos.


Fixed
unkblog escribió:
Darxen escribió:que no, que ellos son geniales, lo que pasa es que les han dejado muy mala herencia y tienen que dar por culo porque no les queda otra.

si cada politico se busca su excusa...

El expolio de ZP en la Com. Valenciana tengo entendido que ha sido bestial. Normal que les haya pillado por sorpresa!

llevan con la excusa de la herencia desde que llegaron... ya huele
Ya no quedan huecos de asesores en las empresas de siempre, hay que buscar la jubilacion privatizando sanidad para crear nuevos puestos de asesores¡¡¡

Aunque muera yo en ella, este mundo necesita una tercera guerra mundial, y que solo quede vivo un 1% de la poblacion, miras a tu alrededor, y si analizas a conciencia a la gente, te das cuenta, que la civilizacion es una puta mierda que no merece seguir adelante.
manolillolo+ escribió:Ya no quedan huecos de asesores en las empresas de siempre, hay que buscar la jubilacion privatizando sanidad para crear nuevos puestos de asesores¡¡¡

Aunque muera yo en ella, este mundo necesita una tercera guerra mundial, y que solo quede vivo un 1% de la poblacion, miras a tu alrededor, y si analizas a conciencia a la gente, te das cuenta, que la civilizacion es una puta mierda que no merece seguir adelante.

broma supongo no?
Las consecuencias delas medidas que tome el PP es responsabilidad unicamente de ellos.

Ellos vendieron la imagen de salvadores y lo que en realidad son los que nos van a terminar de hundir.

Todo el discurso del PP antes de las elecciones era FALSO.

TODO ERA MENTIRA.

lo único que buscaban era entrar en el gobierno y re modelar el estado a su antojo para beneficiar a sus amiguetes y acabar enchufados en las nuevas empresas sanitarias y educativas privadas.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
jo jo jo jo jo.....de traca!!
JuanJe797 escribió:
manolillolo+ escribió:Ya no quedan huecos de asesores en las empresas de siempre, hay que buscar la jubilacion privatizando sanidad para crear nuevos puestos de asesores¡¡¡

Aunque muera yo en ella, este mundo necesita una tercera guerra mundial, y que solo quede vivo un 1% de la poblacion, miras a tu alrededor, y si analizas a conciencia a la gente, te das cuenta, que la civilizacion es una puta mierda que no merece seguir adelante.

broma supongo no?

No una guerra macho, pero visto como está el mundo, que nos diera un puto meteorito y reiniciáramos la humanidad no estaría nada mal...
ver si todos se quitan la careta de una vez..
no tendran mayor problema porque en campaña no dijeron gran cosa.

Por cierto
llevan con la excusa de la herencia desde que llegaron... ya huele

Pues ZP estuvo echandole la culpa a Aznar, al PP y a Franco hasta bien entrado el 2011 [rtfm]
Las cosas como son, herencia de mierda si que han tenido si.
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TiRuPiRu escribió:ver si todos se quitan la careta de una vez..



Siempre he dicho que la gente del PP no tienen demasiadas caretas, se les ve el tufillo a kilometros, diria que siempre han sido los mejores en destrozar el marketing y la imagen de su partido, ni a idea lo haria mejor alguien de fuera del partido, solo hay que tener unas pocas de luces para darse cuenta lo cantamañanas que pueden llegar a ser.
NaN escribió:no tendran mayor problema porque en campaña no dijeron gran cosa.

Por cierto
llevan con la excusa de la herencia desde que llegaron... ya huele

Pues ZP estuvo echandole la culpa a Aznar, al PP y a Franco hasta bien entrado el 2011 [rtfm]
Las cosas como son, herencia de mierda si que han tenido si.


¿y?

¿Alguien lo defendía? ¿acaso colo?

¿Rubalcaba gobierna en España?

A que no.

¿Cuando vamos a ver peperos descontentos y críticos?

NUNCA!!!!!!

Los peperos defiende la desastrosa gestión de Rajoy.

A MUERTE.
NaN escribió:Las cosas como son, herencia de mierda si que han tenido si.

Sí, si eso no creo que lo niegue nadie, pero la herencia en parte (ciertas comunidades) ha sido cosa suya.

Y que seamos claros, yo puedo llegar a un piso compartido que está hecho una mierda y la solución es limpiarlo poco a poco, no pegarle fuego... y ten por seguro que si tengo que meter basura o muebles en alguna habitación mientras limpio, lo haré en la de los que han ensuciado más, no en la del tipo al que dijeron "sí, tú ensucia que no pasa nada" y solamente tiró unas migas de pan... (la metáfora quedaba mejor en mi cabeza pero creo que se entiende [+risas] )
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Si la democracia fuera algo serio aquel que incumpliera sus promesas electorales debería terminar en la cárcel.
Se ríen en nuestra cara y no pasa nada, como saben que el bacalao se lo reparten ellos y los socialistas, pues pueden y hacen los que les sale del pijo, que siempre tendrán sus millones de votantes y sí las cosas se tuercen pues se espera de 4 a 8 años y otra vez a gobernar!!! viva España!!!
SuperTolkien escribió:Si la democracia fuera algo serio aquel que incumpliera sus promesas electorales debería terminar en la cárcel.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Pero si este mismo foro esta lleno de gente que justifica lo que hagan y encima nos culpan a nosotros de como esta el pais...

Estamos condenados a ser un pais tercermundistas ,y encima con orgullo...Y la prima de riesgo disparada [plas]
Yo cada vez tenga mas claro que el PP quiere que españa entre en recesion lo antes posible para poder repartirse el botín del estado (educacion, sanidad, otras empresas publica y servicio publicos) entre los amiguetes a bajo coste.
gejorsnake escribió:
SuperTolkien escribió:Si la democracia fuera algo serio aquel que incumpliera sus promesas electorales debería terminar en la cárcel.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Pero si este mismo foro esta lleno de gente que justifica lo que hagan y encima nos culpan a nosotros de como esta el pais...

Estamos condenados a ser un pais tercermundistas ,y encima con orgullo...Y la prima de riesgo disparada [plas]
Es lo bueno de estar contento con las medidas que toma un partido (al que siempre defiendes pase lo que pase) porque les votaste porque sabías que iban a hacer lo que llevaban 3 años diciendo que no se debía hacer. Casualmente ese tiempo has defendido su posición de que esas medidas no debían de tomarse porque eran una vergüenza.

Hasta ahora, que las toman ellos y unas medidas que jamás servirían para nada (no según circunstancias, decían que no servían, y punto!) mágicamente sirven! (aunque claro, servirán cuando la crisis termine globalmente según ellos mismos reconocen pero.. qué más da!)
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Ahhhh.....pues yo no me siento engañado, PORQUE YA LO SABIA, dejo el sector del metal y me paso a la videncia....????? no espera, ese sector esta tambien masificado con los que piensan que los gaviotos van a arreglar este entuerto jjjjjjjj Finalmente quizas elija el sector de la taxidermia que hay mucho bicho para disecar.....jojojojojojo
Bueno, pues si su partido no le desautoriza ya podemos decir que el PP aparte de mentir en campaña sabía que estaba mintiendo, y que han admitido este último extremo.
JuanJe797 escribió:Esto debería estar penado macho, como fraude electoral. Engañar para ganar una elecciones deberia ser SEVERAMENTE castigado.


Totalmente de acuerdo. Hay que atarles en campaña y durante su época en el gobierno. Y quien no quiera estar atado que se busque otro trabajo.
jas1 escribió:
NaN escribió:no tendran mayor problema porque en campaña no dijeron gran cosa.

Por cierto
llevan con la excusa de la herencia desde que llegaron... ya huele

Pues ZP estuvo echandole la culpa a Aznar, al PP y a Franco hasta bien entrado el 2011 [rtfm]
Las cosas como son, herencia de mierda si que han tenido si.


¿y?

¿Alguien lo defendía? ¿acaso colo?

¿Rubalcaba gobierna en España?

A que no.

¿Cuando vamos a ver peperos descontentos y críticos?

NUNCA!!!!!!

Los peperos defiende la desastrosa gestión de Rajoy.

A MUERTE.

chato tomate una tila y buscate otro monigote al que soltarle la arenga, si te crees que estoy defendiendo al PP vas listo y no tienes ni puta idea, acostumbrate a leer, antes de despotricar y soltar la monserga prefabricada. [rtfm]

Totalmente de acuerdo. Hay que atarles en campaña y durante su época en el gobierno. Y quien no quiera estar atado que se busque otro trabajo

Yo ya lo he dicho muchas veces, bastaria con tener, por ley, que presentar el programa electoral ante notario. [rtfm]
:O

¿Es coña? Quiero un video de esto....xD
Con esto han finalizado con la excusa de que la culpa es de la herencia de ZP.

Porque están reconociendo que mintieron a sabiendas.

No es que se hayan encontrado con una situación mala es que tenían planteado llegar al poder MINTIENDO.
Nos quejamos mucho pero no hacemos nada.
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Mononitoto escribió:Nos quejamos mucho pero no hacemos nada.


Y cuando alguien hace algo se le llama prerroflauta y se le deslegitima desde la propia sociedad.
Mononitoto escribió:Nos quejamos mucho pero no hacemos nada.

Y tu que sabes?
SuperTolkien escribió:
Mononitoto escribió:Nos quejamos mucho pero no hacemos nada.


Y cuando alguien hace algo se le llama prerroflauta y se le deslegitima desde la propia sociedad.


Cuanta razón en tan poco espacio.
SuperTolkien escribió:Si la democracia fuera algo serio aquel que incumpliera sus promesas electorales debería terminar en la cárcel.


Bueno, yo no creo que eso sea justo y proporcionado, por que hay promesas que sin haber mala fe, se incumplen por causas de fuerza mayor.

Yo creo que los políticos en el gobierno, trabajan para el ciudadano. Y como cualquier trabajador, deberían tener un periodo de prueba en el cual el ciudadano pudiera despedirlos sin mayor problema.

Yo propongo lo siguiente: un gobierno debería consultar al año de salir elegido a sus ciudadanos. Por poner un límite práctico, si menos del 35% apoyan su gestión, automáticamente deberían convocar elecciones y si menos del 50% lo apoyan, debería pasar una reválida al año siguiente que si no la supera, le obligue a convocar elecciones.

Es decir: un gobierno que suspende por mucho, estaría un año y poco más y otro que suspendiera durante dos años seguidos, lo mismo. Solo si aprueba se le permiten seguir 2 o 3 años más, según el caso. El motivo de permitir dos oportunidades es permitir que un gobierno que no tenga una amplia mayoría de votantes, pueda al menos consolidarse.

Y ahora viene lo bueno: el gobierno que suspenda, no puede presentar a sus miembros en las siguientes elecciones y tampoco tendrán los privilegios de haber ocupado el cargo 4 años.

Eso obliga a que los gobiernos tengan en cuenta a TODOS los ciudadanos y no especialmente a los de su signo político y a comprometerse de forma realista, por la cuenta que les trae. También obliga al ciudadano a ser responsable y evaluar el trabajo hecho por encima de ideologías...
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Estwald escribió:
SuperTolkien escribió:Si la democracia fuera algo serio aquel que incumpliera sus promesas electorales debería terminar en la cárcel.


Bueno, yo no creo que eso sea justo y proporcionado, por que hay promesas que sin haber mala fe, se incumplen por causas de fuerza mayor.

Yo creo que los políticos en el gobierno, trabajan para el ciudadano. Y como cualquier trabajador, deberían tener un periodo de prueba en el cual el ciudadano pudiera despedirlos sin mayor problema.



No hagas promesas que después no puedes cumplir. Si prometes cumple, y si no estas cometiendo un fraude en toda regla. A la carcel.

Y eso de que los políticos gobiernan y trabajan por el ciudadano, de verdad creo que tienes demasiada fe.
SuperTolkien escribió:No hagas promesas que después no puedes cumplir. Si prometes cumple, y si no estas cometiendo un fraude en toda regla. A la carcel.

Y eso de que los políticos gobiernan y trabajan por el ciudadano, de verdad creo que tienes demasiada fe.


No mas fe que tu si pretendes que esos políticos modifiquen las leyes para penalizar lo que suelen hacer y que los jueces entiendan como punible algo básicamente irrealizable o que no se puede demostrar que hubiera engaño, ¿no crees? XD

Pero vamos, yo prefiero que simplemente, podamos juzgar la labor de un gobierno antes de que tengan que pasar 4 años y que eso suponga una sanción para esos políticos al eliminarlos de las listas
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Estwald escribió:
SuperTolkien escribió:No hagas promesas que después no puedes cumplir. Si prometes cumple, y si no estas cometiendo un fraude en toda regla. A la carcel.

Y eso de que los políticos gobiernan y trabajan por el ciudadano, de verdad creo que tienes demasiada fe.


No mas fe que tu si pretendes que esos políticos modifiquen las leyes para penalizar lo que suelen hacer y que los jueces entiendan como punible algo básicamente irrealizable o que no se puede demostrar que hubiera engaño, ¿no crees? XD


Yo no tengo fe en esto, pero joder, me menos que exigir que cumplan aquello por lo que la gente les ha dado su confianza. Que ya ni disimulan leñe.
Estwald escribió:
SuperTolkien escribió:No hagas promesas que después no puedes cumplir. Si prometes cumple, y si no estas cometiendo un fraude en toda regla. A la carcel.

Y eso de que los políticos gobiernan y trabajan por el ciudadano, de verdad creo que tienes demasiada fe.


No mas fe que tu si pretendes que esos políticos modifiquen las leyes para penalizar lo que suelen hacer y que los jueces entiendan como punible algo básicamente irrealizable o que no se puede demostrar que hubiera engaño, ¿no crees? XD

eso debemos hacerlo los cuidadanos echandonos a la calle y pidiendo la dimisión del señor Rajoy por incumplir las promesas electorales.
He editado el otro post. Te doy la razón sobre que hay que tomar medidas, pero las medidas deben ser reconducir de forma inteligente mas que arrancar de cuajo mediante una ley que no discrimina los casos y dificil de aplicar con justicia.

JuanJe797 por eso propongo que los ciudadanos puedan evaluar a los gobiernos directamente y echarlos si hace falta. Salir a la calle no echa a Rajoy, mal que nos pese XD
Estwald escribió:He editado el otro post. Te doy la razón sobre que hay que tomar medidas, pero las medidas deben ser reconducir de forma inteligente mas que arrancar de cuajo mediante una ley que no discrimina los casos y dificil de aplicar con justicia.

JuanJe797 por eso propongo que los ciudadanos puedan evaluar a los gobiernos directamente y echarlos si hace falta. Salir a la calle no echa a Rajoy, mal que nos pese XD


Nada hace echar a Rajoy, pero si no sales a la calle no vas a hacer ver tu opinion y si lo hace mucha gente, al politico le hace 'pensarselo', pero si te quedas en casa no conseguiras ni lo uno ni lo otrlo, solo tragar y el politico feliz de que te quedes calladito en casa.
Imagen


Sí, debería ser delito reconocer un político con cargo que él y sus compañeros mintieron a los votantes para llegar a donde han llegado.
Totalmente de acuerdo en que son unos sin verguenzas, y no precisamente por estas declaraciones, que no creo que pillen a nadie por sorpresa la verdad... Pero también he de decir que me parecería muy requetebien que la sanidad gratuita se acabase para las rentas altas. ¿soy el único? Por favor decidme que no... dadme esperanzas XD
"una vez superadas las elecciones generales y las andaluzas los políticos deben decir lo que de verdad piensan aunque sea políticamente incorrecto..."


¿Y por qué no lo decís antes de las elecciones, eh cabrones? Y con perdón por la expresión, pero estamos hasta las narices del mismo espectáculo, el pastor que engaña a sus ovejas, y ellas le siguen sin ni siquiera usar el cerebro. Pero lo más triste de todo es que la culpa es de esa panda de borregos que les votan, y no me incluyo en la lista, lo digo orgulloso y de forma honrada.
Pero nos quejamos sin hacer nada.
Ese es el problema y su ventaja.
Que sí, que nos enfadamos, pero no hacemos nada y eso ellos lo saben.

Yo tampoco sé que hacer, pero hay que ver las cosas.
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