¿1000 redes de comunicación incompatibles? ¡Juntos podemos cambiarlo!

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Ronbin escribió:Yo he empezado a decir a mis amigos (sobre todo a los que abandonan whatsapp por line) que si quieren seguir hablando conmigo basta con ponerse "visible" en gtalk, que siempre lo tengo activado. Total, es una aplicación que ya tienen instalada y a mi ya me tenían agregado de antes. Para algunos ha sido un gran descubrimiento y me lo han agradecido, para otros "ya está Ronbin tocando las narices" xD. Pero bueno, perdiendo no ha salido nadie.

Normalmente tú cuando alguien que te interesa te diga "NO", que es lo normal. Google talk es vergonzoso como sustituto de whatsapp.
Nadie me ha dicho que no hasta ahora. Y vuelvo a decir que no les ha supuesto ningún esfuerzo. Tienen gtalk en el móvil y ya me tienen agregado. Y no digo que sea sustituto de whatsapp, que lo tengo instalado. Es para aquellos que me dicen "oye pasate al line que yo ya no uso whatsapp". Yo les contesto "abre este programa y ponte online, si quieres decirme algo lo haces por ahí".

Y bueno, si alguien realmente quiere hablar conmigo sin usar ningún programa de estos siempre tiene la opción de llamarme, mandarme un sms o incluso un email desde el propio teléfono. Será por opciones...
No todos tienen gtalk. Los usuarios de móviles no-android no lo tienen, y muchos de android tampoco. Yo por ejemplo uso ICS y no tengo gtalk.
Tu ya dijiste que te lo desinstalaste. El 90% de mis conocidos tienen terminales android y prácticamente todos lo tienen tal como se lo "regaló" la compañía: con una rom capada y llena de programas innecesarios. No se han preocupado de desinstalar nada, por lo que sí tienen gtalk. También tengo algún amigo con iphone, pero no son muchos. Incluso alguno tiene un "viejo" nokia con symbian. Todos tienen opción de conectarse a la red jabber (joder, si hasta mi viejo sony ericsson w200 podía) pero como ya he dicho, todos usamos whatsapp. Es lo que hay.

La cosa es que últimamente muchos insisten en pasarnos a line, diciendo que se puede llamar y hay cliente para pc. Yo les respondo que gtalk tiene esas mismas características y me ponen cara de "en realidad quiero usarlo por los stickers pero no me atrevo a decirtelo" XD.

Como ya he dicho este es MI caso y no quiero extrapolarlo al mundo. Sólo digo que está bien informar a la gente de que hay otros programas además de los famosos. Que habrá gente que pase de ti? por supuesto, pero también habrá quien te agradezca la información dada.
JanKusanagi escribió:Pues a mi me parece una soberana mierda lo que hace whatsapp, francamente XD
No veo para que querria tener en mi lista de contactos de chat al jefe, al exjefe, al otro ex-exjefe, a exnovias o a X personas de las que conservo el telefono en la agenda por X motivos y con quien ciertamente NO quiero hablar.

A quien se le ocurre darle el teléfono personal al jefe? Y peor, mantenerlo en la guía.
Yo solo tengo en mi libreta de direcciones a quien quiera o necesite,por lo que tener a los contactos en todos lados ahi ya accesibles me parece bien,eso al uso del whatsapp,como mucho se bloquea a la persona y ya

Pero lo que me parece curioso que la gente no pague 80 centimos año por un servicio mas o menos usable y extendido
Johny27 escribió:
Ronbin escribió:Yo he empezado a decir a mis amigos (sobre todo a los que abandonan whatsapp por line) que si quieren seguir hablando conmigo basta con ponerse "visible" en gtalk, que siempre lo tengo activado. Total, es una aplicación que ya tienen instalada y a mi ya me tenían agregado de antes. Para algunos ha sido un gran descubrimiento y me lo han agradecido, para otros "ya está Ronbin tocando las narices" xD. Pero bueno, perdiendo no ha salido nadie.

Normalmente tú cuando alguien que te interesa te diga "NO", que es lo normal. Google talk es vergonzoso como sustituto de whatsapp.


Peeeeero Google Talk no es lo único que existe. [risita]


Asuka-S escribió:Pero lo que me parece curioso que la gente no pague 80 centimos año por un servicio mas o menos usable y extendido

Tal vez si no consumiese tanto (cosa que no entiendo, siendo una mierda de chat normal y moliente), y NO TUVIESE QUE ESTAR TODO EL JODIDO RATO ABIERTO... Menudo martirio usarlo en mi antiguo Nokia 5800. Cuando se actualizó a la nueva versión en la que no se podía ni cerrarlo con un gestor de tareas, ahí sí que lo mandé al maldito infierno.
Yo les respondo que gtalk tiene esas mismas características y me ponen cara de "en realidad quiero usarlo por los stickers pero no me atrevo a decirtelo" XD.

Por desgracia es cierto! Y por cierto, si con Google Talk no se pueden mandar archivos, se perdería gran parte de la gracia que tienen Whatsapp o Line, la de mandar fotos del pedo que te pillaste el finde o del OLA KE ASE de turno.
Ronbin escribió:Incluso alguno tiene un "viejo" nokia con symbian. Todos tienen opción de conectarse a la red jabber (joder, si hasta mi viejo sony ericsson w200 podía)

Ya ves, yo me conectaba a Jabber con mi viejo Motorola C650, antes de que nadie tuviese smartphones, y mucho antes de que nadie soñase con whatsapp. Y ya entonces hacia lo mismo que hacen ahora XD



Gurlukovich escribió:
JanKusanagi escribió:Pues a mi me parece una soberana mierda lo que hace whatsapp, francamente XD
No veo para que querria tener en mi lista de contactos de chat al jefe, al exjefe, al otro ex-exjefe, a exnovias o a X personas de las que conservo el telefono en la agenda por X motivos y con quien ciertamente NO quiero hablar.

A quien se le ocurre darle el teléfono personal al jefe? Y peor, mantenerlo en la guía.

Bueno, ya he visto a lo largo del hilo que no se te da muy bien ponerte en la situacion de los demas. El caso es que por motivos X, algunos de mis exjefes tienen mi telefono. Y por tanto, yo tengo los suyos.
Y ciertamente, a algunos de ellos no querria verlos en un listado de chat, ni que me vean a mi, ni sepan "anda mira, Jan se acaba de instalar el guassá".
Para eso android inventó los grupos en contactos.
Johny27 escribió:Para eso android inventó los grupos en contactos.


Juraría que mi 5800 ya tenía lo de los grupos como opción en los contactos.
FanDeNintendo escribió:
Johny27 escribió:Para eso android inventó los grupos en contactos.


Juraría que mi 5800 ya tenía lo de los grupos como opción en los contactos.

Ya, era una manera de hablar, se que no los inventó.
FanDeNintendo escribió:Juraría que mi 5800 ya tenía lo de los grupos como opción en los contactos.

Probablemente cualquier movil desde que empezaron a hacerlos con pantalla a color y memoria propia para la agenda XD
Hasta que no haya una aplicacion para android que muestre los mensajes en bocadillos de colorines, que muestre las miniaturas de las fotos, con videollamadas, un pack de chorrocientos iconos, que te cree una cuenta automáticamente al abrir la aplicación por primera vez, con un nombre que llame la atención, se publicite en la tele/radio, sea gratuita, anuncie a bombo y platillo que se integra con el chat de Facebook y los contactos de Gtalk y se alineen los astros... el grueso del publico de estos servicios no va a empezar a usar jabber. Lo triste de esto es que las aplicaciones que usan ahora mismo hacen la mayoría de estas cosas, pero se olvidan de otras como la privacidad, seguridad, etc y a la gente no parece importarle esto ultimo, que es en lo que destaca jabber.

En fin, que lo que se discutía aquí es porque la gente prefiere usar plataformas cerradas, que pueden cambiar las condiciones de uso en cualquier momento y dejarnos a dos velas cuando existen alternativas libres igualmente validas que aunque puedan requerir un mínimo esfuerzo, ofrecen características bastante mas importantes que unos emoticonos.

Saludos.
Jaime_L escribió:Hasta que no haya una aplicacion para android que muestre los mensajes en bocadillos de colorines, que muestre las miniaturas de las fotos, con videollamadas, un pack de chorrocientos iconos, que te cree una cuenta automáticamente al abrir la aplicación por primera vez, con un nombre que llame la atención, se publicite en la tele/radio, sea gratuita, anuncie a bombo y platillo que se integra con el chat de Facebook y los contactos de Gtalk y se alineen los astros... el grueso del publico de estos servicios no va a empezar a usar jabber. Lo triste de esto es que las aplicaciones que usan ahora mismo hacen la mayoría de estas cosas, pero se olvidan de otras como la privacidad, seguridad, etc y a la gente no parece importarle esto ultimo, que es en lo que destaca jabber.

En fin, que lo que se discutía aquí es porque la gente prefiere usar plataformas cerradas, que pueden cambiar las condiciones de uso en cualquier momento y dejarnos a dos velas cuando existen alternativas libres igualmente validas que aunque puedan requerir un mínimo esfuerzo, ofrecen características bastante mas importantes que unos emoticonos.

Saludos.


Hombre lo de la integracion con contactos de Gtalk es totalmente posible por eso de que Gtalk forma parte de la abierta red XMPP. La integracion con Facebook tambien seria posible, aunque como posibilidad de conexión del programa (funcionar como cliente FB aunque no forme parte de la red publica). Y la alineacion de los astros... achakuchuknorris
noentiendero escribió:Hombre lo de la integracion con contactos de Gtalk es totalmente posible por eso de que Gtalk forma parte de la abierta red XMPP. La integracion con Facebook tambien seria posible, aunque como posibilidad de conexión del programa (funcionar como cliente FB aunque no forme parte de la red publica). Y la alineacion de los astros... achakuchuknorris

Bueno, Google Talk es el programa, no el servicio en si, pero vamos, que es uno mas de la gran red Jabber, en igualdad de condiciones, sin puentes ni pasarelas de ningun tipo.
Facebook podria ser lo mismo si quisieran abrirse al mundo, pero pudiendo tener a todos sus usuarios bien encerraditos en su silo, para que van a abrirse? XD

Whatsapp igual, ya usa XMPP como tecnologia, solo seria cuestion de que quisieran interconectar con el resto del mundo (que serian 2 clicks para los administradores del servicio), pero claro, cuando estas en posicion dominante, para que hacer eso, no? Y como la gente acepta lo que venga... no tienen motivo.

Creeran que abriendose al resto de la red perderian usuarios o perderian atractivo, cuando es todo lo contrario. La gente que quiere usar whatsapp seguiria usandolo, pero con el atractivo añadido de poder hablar con gente de la red Jabber global, independientemente del programa o servidor que estos usen. Pero claro, adaptar las mentes a nuevas formas de pensar, cuesta.
JanKusanagi escribió:Creeran que abriendose al resto de la red perderian usuarios o perderian atractivo, cuando es todo lo contrario. La gente que quiere usar whatsapp seguiria usandolo, pero con el atractivo añadido de poder hablar con gente de la red Jabber global, independientemente del programa o servidor que estos usen. Pero claro, adaptar las mentes a nuevas formas de pensar, cuesta.

Claro que la gente abandonaría whattapp, es una gran mierda de programa. O eso o deberían dar cosas interesantes, que no harán por lo que, como no quieren competencia, simplemente se aíslan en su monopolio.
Jaime_L escribió:Hasta que no haya una aplicacion para android que muestre los mensajes en bocadillos de colorines, que muestre las miniaturas de las fotos, con videollamadas, un pack de chorrocientos iconos, que te cree una cuenta automáticamente al abrir la aplicación por primera vez, con un nombre que llame la atención, se publicite en la tele/radio, sea gratuita, anuncie a bombo y platillo que se integra con el chat de Facebook y los contactos de Gtalk y se alineen los astros... el grueso del publico de estos servicios no va a empezar a usar jabber. Lo triste de esto es que las aplicaciones que usan ahora mismo hacen la mayoría de estas cosas, pero se olvidan de otras como la privacidad, seguridad, etc y a la gente no parece importarle esto ultimo, que es en lo que destaca jabber.

En fin, que lo que se discutía aquí es porque la gente prefiere usar plataformas cerradas, que pueden cambiar las condiciones de uso en cualquier momento y dejarnos a dos velas cuando existen alternativas libres igualmente validas que aunque puedan requerir un mínimo esfuerzo, ofrecen características bastante mas importantes que unos emoticonos.

Saludos.

THIS

La cuestión es, en EOL somos un montón de programadores, porqué no nos ponemos a ello?
A mi desde luego no me importaría usar mis ratos libres en esto, además serviría para aprender [beer]
dark-kei escribió:La cuestión es, en EOL somos un montón de programadores, porqué no nos ponemos a ello?
A mi desde luego no me importaría usar mis ratos libres en esto, además serviría para aprender [beer]

Bueno, ya sabes que proyecto comenzar XD

De todas maneras, como cosa posiblemente mas util y practica, podrias colaborar con alguno de los varios programas Jabber/XMPP libres que hay para todo tipo de plataformas.

Por ejemplo, segun tu firma eres desarrollador Android. Podrias ofrecerte para ayudar en el desarrollo de Jabiru, Xabber o Beem, no?



lovechii5 escribió:
JanKusanagi escribió:Creeran que abriendose al resto de la red perderian usuarios o perderian atractivo, cuando es todo lo contrario. La gente que quiere usar whatsapp seguiria usandolo, pero con el atractivo añadido de poder hablar con gente de la red Jabber global, independientemente del programa o servidor que estos usen. Pero claro, adaptar las mentes a nuevas formas de pensar, cuesta.

Claro que la gente abandonaría whattapp, es una gran mierda de programa. O eso o deberían dar cosas interesantes, que no harán por lo que, como no quieren competencia, simplemente se aíslan en su monopolio.

No se, por EOL hay gente que habla como si Whatsapp fuese la panacea de programa, maravilloso, y con todo lo que la gente quiere. Lo ponen como ejemplo de lo que los programas Jabber/XMPP deben ofrecer si pretenden "competir". Personalmente yo no le veo nada que no ofrezcan muchos otros clientes Jabber, peeeero.... [carcajad]
dark-kei escribió:
Jaime_L escribió:Hasta que no haya una aplicacion para android que muestre los mensajes en bocadillos de colorines, que muestre las miniaturas de las fotos, con videollamadas, un pack de chorrocientos iconos, que te cree una cuenta automáticamente al abrir la aplicación por primera vez, con un nombre que llame la atención, se publicite en la tele/radio, sea gratuita, anuncie a bombo y platillo que se integra con el chat de Facebook y los contactos de Gtalk y se alineen los astros... el grueso del publico de estos servicios no va a empezar a usar jabber. Lo triste de esto es que las aplicaciones que usan ahora mismo hacen la mayoría de estas cosas, pero se olvidan de otras como la privacidad, seguridad, etc y a la gente no parece importarle esto ultimo, que es en lo que destaca jabber.

En fin, que lo que se discutía aquí es porque la gente prefiere usar plataformas cerradas, que pueden cambiar las condiciones de uso en cualquier momento y dejarnos a dos velas cuando existen alternativas libres igualmente validas que aunque puedan requerir un mínimo esfuerzo, ofrecen características bastante mas importantes que unos emoticonos.

Saludos.

THIS

La cuestión es, en EOL somos un montón de programadores, porqué no nos ponemos a ello?
A mi desde luego no me importaría usar mis ratos libres en esto, además serviría para aprender [beer]

Yo creo que una buena manera es colaborar en hilo_kontalk-el-whatsapp-libre_1884664 (kontalk) en su adaptación a jabber.
Mirad, otro ejemplo de servicio que usa Jabber/XMPP, aunque seguramente no interconecten con nadie, puesto que siendo el sistema de chat para un juego concreto...

http://euw.leagueoflegends.com/board/sh ... p?t=613311

Alguien tiene cuenta en League of Legends para que podamos hacer pruebecillas de interconexion?
Por curiosidad, mas que nada XD
JanKusanagi escribió:Mirad, otro ejemplo de servicio que usa Jabber/XMPP, aunque seguramente no interconecten con nadie, puesto que siendo el sistema de chat para un juego concreto...

http://euw.leagueoflegends.com/board/sh ... p?t=613311

Alguien tiene cuenta en League of Legends para que podamos hacer pruebecillas de interconexion?
Por curiosidad, mas que nada XD


Yo tengo, pero de poder interconectarse seria pura casualidad.... A pvp no creo que le interese eso... O mas bien les dara lo mismo por lo que igual se puede
noentiendero escribió:
JanKusanagi escribió:Mirad, otro ejemplo de servicio que usa Jabber/XMPP, aunque seguramente no interconecten con nadie, puesto que siendo el sistema de chat para un juego concreto...

http://euw.leagueoflegends.com/board/sh ... p?t=613311

Alguien tiene cuenta en League of Legends para que podamos hacer pruebecillas de interconexion?
Por curiosidad, mas que nada XD


Yo tengo, pero de poder interconectarse seria pura casualidad.... A pvp no creo que le interese eso... O mas bien les dara lo mismo por lo que igual se puede

No, si yo tampoco creo que les interese. Tampoco veo muy relevante que un servicio de chat especifico de un juego interconecte con la red Jabber publica (aunque no estaria de mas).

Pero por probar, que no quede! XD
Yo uso IRC, si es verdad que XMPP puede que este más extendido, pero actualmente encuentro lo necesario ahí XD
alexricoj escribió:Yo uso IRC, si es verdad que XMPP puede que este más extendido, pero actualmente encuentro lo necesario ahí XD

Pues no son excluyentes, nadie te impide usar ambas cosas. De hecho, muchos clientes multiprotocolo (como Pidgin, KDE Telepathy, Empathy...) te permiten usar ambas cosas felizmente. Tambien se pueden usar transportes a IRC desde Jabber/XMPP, que es mucho mas potente y versatil que el protocolo IRC.

Vamos, usa lo que quieras, pero es tonteria decir que no usas A porque usas B, cuando son perfectamente compatibles, y tu ya usaste Jabber una buena temporada. Otra cosa es que no le sacases partido XD

Como siempre digo, Jabber es MUCHO mas que la sala Jabber de EOL, aunque algunos no lo crean.
JanKusanagi escribió:
alexricoj escribió:Yo uso IRC, si es verdad que XMPP puede que este más extendido, pero actualmente encuentro lo necesario ahí XD

Pues no son excluyentes, nadie te impide usar ambas cosas. De hecho, muchos clientes multiprotocolo (como Pidgin, KDE Telepathy, Empathy...) te permiten usar ambas cosas felizmente. Tambien se pueden usar transportes a IRC desde Jabber/XMPP, que es mucho mas potente y versatil que el protocolo IRC.

Vamos, usa lo que quieras, pero es tonteria decir que no usas A porque usas B, cuando son perfectamente compatibles, y tu ya usaste Jabber una buena temporada. Otra cosa es que no le sacases partido XD

Como siempre digo, Jabber es MUCHO mas que la sala Jabber de EOL, aunque algunos no lo crean.

La sala de EOL es un añadido más que interesante XD
JanKusanagi escribió:Pues no son excluyentes, nadie te impide usar ambas cosas. De hecho, muchos clientes multiprotocolo (como Pidgin, KDE Telepathy, Empathy...) te permiten usar ambas cosas felizmente. Tambien se pueden usar transportes a IRC desde Jabber/XMPP, que es mucho mas potente y versatil que el protocolo IRC.

Vamos, usa lo que quieras, pero es tonteria decir que no usas A porque usas B, cuando son perfectamente compatibles, y tu ya usaste Jabber una buena temporada. Otra cosa es que no le sacases partido XD

Como siempre digo, Jabber es MUCHO mas que la sala Jabber de EOL, aunque algunos no lo crean.


Algún día volveré :D
lovechii5 escribió:
JanKusanagi escribió:Como siempre digo, Jabber es MUCHO mas que la sala Jabber de EOL, aunque algunos no lo crean.

La sala de EOL es un añadido más que interesante XD

Y tanto, que molamos mucho!! [poraki]

Pero mucha gente, por el motivo que sea, cree que jabber es "esa sala" (algo que ademas muchos ven a traves de un cutre-acceso por web XD), cuando es mucho, mucho, muchisimo mas. Es algo que hay que ir recordando constantemente.

alexricoj escribió:Algún día volveré :D

It's your loss :o
Tengo un regalito para vosotros

Imagen

Pero lo que es la comunicacion con el exterior... no creo que vaya. Probe a unirme a la sala de EOL, y a mandarme mensajes a mi cuenta de jabberes.org y gmail.com y nada.

(crossovereado raro en el otro :p )
noentiendero escribió:Tengo un regalito para vosotros

http://s21.postimg.org/yfoy1luqf/Captur ... _14_45.png

Esta roto el link. Esos "..." son señal de haber copiado-pegado de otra parte donde el link se "acortaba" visualmente, pero el caso es que no esta completo aqui XD
JanKusanagi escribió:
noentiendero escribió:Tengo un regalito para vosotros

http://s21.postimg.org/yfoy1luqf/Captur ... _14_45.png

Esta roto el link. Esos "..." son señal de haber copiado-pegado de otra parte donde el link se "acortaba" visualmente, pero el caso es que no esta completo aqui XD


jaja se me bugueo el crossover XD

yasta arreglau

Un dia voy a hacer un tutorial con imagenes de eso :p
Siempre me hizo gracia como en WoW, mucha gente se ponía parches para poder hablar por msn. Con esto no seria necesario absolutamente nada.
fecinu está baneado por "Troll y clon de usuario baneado"
lo realmente increible es que aun hoy dia alguien crea que lo importante es EL programa y no quienes los usan.

hoy dia la mayoria de gente usa facebook, twitter y dependiendo de las zonas de españa, twenti. Luego tambien usaran instagram u otras cosas. Yo personalmente solo uso facebook y whatsapp.

todos mis contactos usan whatsapp y el que no, siempre puedes usar el chat de facebook desde el mismo movil o sino los chorrocientos sms que ahora te regalan con cualquier trist plan de datos.

Con esto no digo que estas iniciativas no sean "bonitas" pero son irreales y absurdas y mas cuando atacan al nivel de intelecto de los que usan "aplicaciones con publicidad" como facebook o whatsapp. Que luego hay la gente garrula que por no pagar 0,79e se escandalizan, pero vamos...

todo esto no sirve para nada. Parece que deis mas importancia al canal que al uso que se le quiere dar. Whatsapp es mucho mas nuevo que jabber y ha arrasado. jabber lleva muerto desde que nació, como alternativa a messenger?? y aunque alguien pretenda defender su uso aportando datos de usuarios, eso no sirve para nada. Si hasta el propio messenger se ha tenido que fusionar con skype.

Esta claro que aqui hay una guerra entre compañías para llevarse a cuantos mas usuarios mejor, y jabber no puede hacer ni medio sombra a nadie, es imposible.

Es bonito, que lo intenteis, pero totalmente inútil porque como he dicho ya un par de veces, partis de la base erronea de que a los usuarios les preocupe lo más minimo si el canal es libre, si alguien va a espiar las conversaciones, etc.

no me extraña que el primer post diga que vuelve la secta, porque es lo que parece. ademas la imagen de muestra de jabber funcionando en un movil android, con todos los contactos del que la pone con una foto de algo manga, solo confirman que esto lo usan los frikis de manga o tecnologia, y poco mas.

y whatsapp y line son para hablar con la gente en general, la ventaja de esto es que substituye a los sms aportando muchas más funciones y sin más coste que el wifi o el plan de datos. Puedes enviar fotos, crear grupos... la gente quiere las cosas faciles y al alcance de la mano. todo esto de jabber no tiene cabida ni para considerarlo en la guerra.
fecinu escribió:...


Muy bien por ti, yo prefiero calidad a cantidad.

Solo necesito un programa por platarforma o ni eso ya que algunos son multi.
Eso de: hay pasame el texto o foto del no seque, pera que te lo subo a..., con jabber, esto lo hago todo con el mismo y punto, no abro 3 o 4 cosas para enviar una simple foto o un archivo pequeño y que para colmo me lo modifiquen, ademas de quedárselo ellos para hacer los que les salga(lease "licencias" que mas bien parecen "otra cosa").

Basta ya de aprovecharse del trabajo gratuito de la gente para llenarse el bolsillo y de paso dejar joder/putear a los que no pasamos por el aro. Y de adoctrinar también que en eso os pasáis 999999 pueblos como al que e quoteado. Porque el vecino use algo cerrado como por ejempl facebook o whatapp(que provienen de jabber pero lo capan que da gusto para su red propia) no tengo porque usarlo o limitarme a los que una supuesta mayoría hace. La gracia esta en ser capaz de hacer que quien esta a tu lado haga y pruebe cosas nuevas. Eso es progresar lo otro, NO.

¿Que somos, seres con capacidad poder de decidir(y demás) o simples rebaños de animales[dirigidos por otr@s] como son los cerdos,etc?
Mhagasal escribió:¿Que somos, seres con capacidad poder de decidir(y demás) o simples rebaños de animales[dirigidos por otr@s] como son los cerdos,etc?

Básicamente, la gente es así, y encima se sienten orgullosos.
fecinu está baneado por "Troll y clon de usuario baneado"
En mi mensaje lo dije y parece que no lo habeis entendido, pero no esperaba menos de alguien que forma parte de una secta que cree que los que no piensan como ellos, son borregos.

Para formar parte de un rebaño, tendria que actuar sin razonar. Y mi razonamiento es el siguiente y es bastante lícito:

"uso whatsapp y facebook porque son programas de mensajeria o redes sociales y ahí es donde está la gente con la que interactúo en ellas. si fuera un friki y mis amigos fueran todos frikis y todos usaran jabber, usaria jabber, pero como soy una persona a la que le gusta poder whatsappear (como quien manda sms) con cualquiera que tenga en el movil, me va perfecto usar whatsapp, me permite mandar imagenes, videos, sonidos... no veo qué ventajas me ofrece jabber. Tener que dar el coñazo a gente a la que le importa una mierda la tecnologia y que simplemente son los usuarios finales y más comunes de este tipo de tecnologias?

Y poder, puedo elegir entre whatsapp, line y otros que desconozco y no me interesan porque estos me van bien, y recordad: la gente usa lo que le va bien, no se plantean todas esas historias que os planteais vosotros por vuestra devoción por lo gratuito que como ya comente en otro hilo, la mayoria de paso sois los que defendeis las descargas gratuitas y el software libre y que muera la gente que vive de programar y de hacer peliculas o series"

Ese es mi razonamiento de borrego. Facebook me va bien como red social, whatsapp como programa de mensajería. No uso 5000 programas, sólo esos, pues son los que se llevan la palma. Pero oh, claro, soy un borrego rebaño dirigido que usaré lo que me digan.

Y en cambio vosotros sois los rebeldes, los que no quereis pagar por nada, los orgullosos de la libertad y bla bla y como bien ha dicho el anterior... encima os sentis orgullosos.

he leido el hilo entero y he visto bastantes respuestas en mi direccion incluidas las de un tal johnny que aun siendo mas cercano a la tecnologia y frikismo como otros, por lo menos tiene la mente abierta para entender lo basico que no os entra (y luego los borregos somos lso demas): la gente quiere un software funcional y sencillo, y ya lo tiene.

Pero en el fondo no se de que os quejais, los que usais jabber estais a salvo de interactuar con borregos como los demas gracias a que las redes sociales distintas que usamos nos separan. Deberiais estar contentos.

que mas os dara lo que usemos los demas? pareceis el PP con los homosexuales.... ah espera.. que igual os fastidia que la gente use whatsapp o line PORQUE ENTONCES teneis que poneroslos para hablar con esas personas y no las convenceis de que usen jjaber....

Ya hemos hallado QUIEN tiene el problema y CUAL ES. Y la solucion para vosotros es rallarles para que usen jabber, pero la final, no os quedara otra que poneros whatsapp.

Ja.
Hablas sin saber absolutamente nada. La cultura del Software libre no tiene nada que ver con no pagar nada. Eso creo que es de las cosas menos importantes de la cultura del software libre. Creo que tienes que leer un poco antes de hablar, chico. Un poco mucho.

Y bueno, paso de comentar nada sobre el tema jabber, está más que respondido al largo del tema. No es una red para frikis, no es una red para amantes de la tecnologia, etc. Es una red igual de sencilla que todas las que nombras. La única ventaja que tiene whatsapp? pues que están todos. Muy bien. Simple, pero, no se, no te has planteado que cuando nació whatapp era igual de "rebelde" usarlo? nadie lo usaba, entonces era un programa de "frikis" o amantes de la tecnología? o de "devotos por lo gratuito"?

Pero vaya, allá tu. Me parece que tener una ideas que son claramente buenas e intentar que el mundo las conozca suele estar bien. Y cuando alguien hace cosas así que te venga alguien que ni tan solo ha intentado entender la filosofía a criticar y tratarnos de tacaños, pues me parece mal.
fecinu escribió:que mas os dara lo que usemos los demas? pareceis el PP con los homosexuales.... ah espera.. que igual os fastidia que la gente use whatsapp o line PORQUE ENTONCES teneis que poneroslos para hablar con esas personas y no las convenceis de que usen jjaber....

Más bien al revés, si las otras personas usaran jabber, para hablar con ellos tendríamos varias aplicaciones para elegir a la hora de comunicarnos con ellos. En cambio con whatsapp no queda más remedio que usar el cliente oficial, que tiene un rendimiento penoso y no hay cliente para pc porque a ellos no les da la gana.
Así se dan situaciones tan absurdas como estar en casa con el pc y para hablar con alguien que está usando el móvil, tener que usar yo también el móvil, y estar a dos aparatos a la vez, con lo cómodo que sería tener un programa abierto en una ventana dentro del pc. Pero es lo que tienen las redes cerradas, que están sometidas a la dictadura de una empresa, y esto es precisamente lo que se quiere enmendar con jabber, aparte de poder hablar con cualquiera, independientemente de en que servidor tenga creada la cuenta.

Lo de que sea gratis es lo de menos, no me voy a morir por pagar 1 euro por usar el whatsapp.



Al tema del hilo, me lo he leído entero y creo que me ha quedado bastante claro de que va el asunto, pero tengo unas preguntas:

- A la hora de crearme una cuenta para jabber... mejor en jabber.org o jabber.es, no?
Hay otros servicios, como el archiconocido gmail que está conectado a la red jabber, pero sabiendo como es google igual de aquí a unos meses le da por cerrarse, sobre todo ahora con todos los rumores de que va a unificar todos sus servicios de chat.

- En el tutorial de Swift que hay en EOL se recomienda crearse una cuenta en jabber.es (España) antes que en jabber.org (internacional supongo). ¿Hay algún motivo aparte del ping? Porque es obvio que si el servidor está en España, si hablamos con alguien de este mismo país el ping será menor, aunque en mensajería instantánea dudo que se note mucho la diferencia. En otras cosas como llamadas VoIP supongo que será otra historia.

- Si quisiera hablar con alguien que tenga una cuenta de jabber usando yo una cuenta de gmail... ¿tendría que usar por narices Google Talk y no cualquier otro programa que soporte el protocolo XMPP como por ejemplo Swift? ¿O al ser la dirección @gmail.com el cliente envía nombre de cuenta y contraseña al servidor de google para la autenticación y si se puede usar otro cliente?

- ¿Se pueden enviar mensajes sin conexión?
Demon X escribió:Al tema del hilo, me lo he leído entero y creo que me ha quedado bastante claro de que va el asunto, pero tengo unas preguntas:

- A la hora de crearme una cuenta para jabber... mejor en jabber.org o jabber.es, no?
Hay otros servicios, como el archiconocido gmail que está conectado a la red jabber, pero sabiendo como es google igual de aquí a unos meses le da por cerrarse, sobre todo ahora con todos los rumores de que va a unificar todos sus servicios de chat.
lovechii5 escribió:Puedes usar el que quieras, por esto es una red federara. Normalmente no se recomienda jabber.org porque cae bastante, hay mucha gente que lo usa y a veces esta demasiado saturado. Hay otras redes que están bien, entre ellas jabberes.org, jappix.com o ultimamente estoy viendo que kdetalk funciona de lujo. Pero todas van perfecto. gmail.com no va nada mal en tema caidas, pero su implementacion de Jabber no es la mejor y a veces eso dificulta alguna cosa.

- En el tutorial de Swift que hay en EOL se recomienda crearse una cuenta en jabber.es (España) antes que en jabber.org (internacional supongo). ¿Hay algún motivo aparte del ping? Porque es obvio que si el servidor está en España, si hablamos con alguien de este mismo país el ping será menor, aunque en mensajería instantánea dudo que se note mucho la diferencia. En otras cosas como llamadas VoIP supongo que será otra historia.
lovechii5 escribió:Creo que es más bien por el nivel de saturación que nada más. Pero aquí no soy un experto.

- Si quisiera hablar con alguien que tenga una cuenta de jabber usando yo una cuenta de gmail... ¿tendría que usar por narices Google Talk y no cualquier otro programa que soporte el protocolo XMPP como por ejemplo Swift? ¿O al ser la dirección @gmail.com el cliente envía nombre de cuenta y contraseña al servidor de google para la autenticación y si se puede usar otro cliente?
lovechii5 escribió:Para nada, Jabber, XMPP la gracia que tiene es que no hay que usar ningún programa particular, cualquiera que sepa usar el protocolo jabber, vale. Puedes ponerte swift, como gajim, como kopete, etc. Aquí la gracia de Jabber. Evidentemente des de tu cuenta gmail puedes agregar a la gente de jabberes.org y al inreves.

- ¿Se pueden enviar mensajes sin conexión?
lovechii5 escribió:Sips, sin ningun problema.
Yo la verdad es que estoy más en la linea de gente como Fecinu o Johny27.

Me funcionan correctamente los programas que uso en la actualidad? Sí
Lo tiene la gente con la que quiero comunicarme? Sí
Sus condiciones de uso contienen algún punto lo suficientemente negativo como para descartar su uso? No
-> ergo no voy a perder un minuto de mi tiempo investigando otras opciones. El día que los programas actuales no me satisfagan me meteré en el fango y perderé las horas en los foros buscando una alternativa.

Para mi estos programas son un medio, no un fín. Me la sopla que el programa sea cerrado o menos eficiente o no me permita hablar con la gente que use otros programas (me da lo mismo, NADIE de la gente que conozco usa otra cosa...), el programa hace EXACTAMENTE lo que busco que haga. Ni más ni menos.

Por tanto me quedo con lo que estoy y no voy evangelizando a ninguno de mis contactos para que se instale tal o cual programa por las razones que sean.
exit0 escribió:Yo la verdad es que estoy más en la linea de gente como Fecinu o Johny27.

Me funcionan correctamente los programas que uso en la actualidad? Sí
Lo tiene la gente con la que quiero comunicarme? Sí
Sus condiciones de uso contienen algún punto lo suficientemente negativo como para descartar su uso? No
-> ergo no voy a perder un minuto de mi tiempo investigando otras opciones. El día que los programas actuales no me satisfagan me meteré en el fango y perderé las horas en los foros buscando una alternativa.

Para mi estos programas son un medio, no un fín. Me la sopla que el programa sea cerrado o menos eficiente o no me permita hablar con la gente que use otros programas (me da lo mismo, NADIE de la gente que conozco usa otra cosa...), el programa hace EXACTAMENTE lo que busco que haga. Ni más ni menos.

Por tanto me quedo con lo que estoy y no voy evangelizando a ninguno de mis contactos para que se instale tal o cual programa por las razones que sean.

Con que no se eche mierda sobre una alternativa mejor yo me conformo, ya es mucho más de lo que se puede leer por este hilo.

Ahora queda lejos la época en la que la atomización y la falta de estándares estuvieron a punto de cargarse la informática, una época en la que cosas como POSIX sonaban a chino y nadie daba un duro por ellas. La informática de hoy en día no tendría nada que ver con lo que conocemos si las cosas no hubiesen cambiado, si es que acaso existiría todavía.

Pero en las últimas dos décadas por temas de patentes se estaba volviendo a ello, por lo menos en la rama de la sanidad. Aparatos incompatibles con todos los demás, la necesidad de tener 10 programas para leer el mismo tipo de archivo, enviarle un TAC a un médico y que no lo pueda leer. Ahora por suerte en los últimos años se está poniendo de moda los sistemas libres, pero si por algunos de este hilo fuera, las interconsultas y segundas opiniones ni existirían.


Saludos
exit0 escribió:Yo la verdad es que estoy más en la linea de gente como Fecinu o Johny27.

Me funcionan correctamente los programas que uso en la actualidad? Sí
Lo tiene la gente con la que quiero comunicarme? Sí
Sus condiciones de uso contienen algún punto lo suficientemente negativo como para descartar su uso? No
-> ergo no voy a perder un minuto de mi tiempo investigando otras opciones. El día que los programas actuales no me satisfagan me meteré en el fango y perderé las horas en los foros buscando una alternativa.

Para mi estos programas son un medio, no un fín. Me la sopla que el programa sea cerrado o menos eficiente o no me permita hablar con la gente que use otros programas (me da lo mismo, NADIE de la gente que conozco usa otra cosa...), el programa hace EXACTAMENTE lo que busco que haga. Ni más ni menos.

Por tanto me quedo con lo que estoy y no voy evangelizando a ninguno de mis contactos para que se instale tal o cual programa por las razones que sean.


Yo tengo una puta mierda de móvil y me vale para lo que lo quiero, que es hacer llamadas y mandar algún sms de vez en cuando. Casi todos mis amigos tienen unos pepinacos del copón y están todo el puto día que no cagan con su whatsapp a vueltas mandándose chorradas. Si en vez de whatsapp usasen jabber, tranquilamente podría yo también participar desde mi ordenador o mi tablet. Como no lo hacen, lo que no voy a hacer yo es gastarme 100 euros en un móvil que no necesito solo por el puñetero whatsapp.
Tampoco estoy por la labor de tener que virtualizar android en mi pc solo para instalarme el jodido programa. No me sale de los cojones usarlo, porque ni es fácil, ni barato, ni al alcance de cualquiera, eso es falso.

Lo cierto es que casi prefiero que todo el mundo esté con la mierda esa del whatsapp, no hacen más que enviarse subnormalidades todo el día unos a otros y yo al no tenerlo me libro de toda esa avalancha de basura que circula por ahí (chistes idiotas, imágenes que no interesan ni al que las ha hecho, etc. etc. Son los modernos powerpoint con los que nos inundaban hace años todos los que acababan de ponerse internet). A mí el no tener whatsapp me sirve de filtro anti-spam y anti-tonterías XD. Si es algo importante, ya me llamarán por teléfono o me mandarán un mail.
katxan escribió:
Yo tengo una puta mierda de móvil y me vale para lo que lo quiero, que es hacer llamadas y mandar algún sms de vez en cuando. Casi todos mis amigos tienen unos pepinacos del copón y están todo el puto día que no cagan con su whatsapp a vueltas mandándose chorradas. Si en vez de whatsapp usasen jabber, tranquilamente podría yo también participar desde mi ordenador o mi tablet. Como no lo hacen, lo que no voy a hacer yo es gastarme 100 euros en un móvil que no necesito solo por el puñetero whatsapp.
Tampoco estoy por la labor de tener que virtualizar android en mi pc solo para instalarme el jodido programa. No me sale de los cojones usarlo, porque ni es fácil, ni barato, ni al alcance de cualquiera, eso es falso.

Lo cierto es que casi prefiero que todo el mundo esté con la mierda esa del whatsapp, no hacen más que enviarse subnormalidades todo el día unos a otros y yo al no tenerlo me libro de toda esa avalancha de basura que circula por ahí (chistes idiotas, imágenes que no interesan ni al que las ha hecho, etc. etc. Son los modernos powerpoint con los que nos inundaban hace años todos los que acababan de ponerse internet).A mí el no tener whatsapp me sirve de filtro anti-spam y anti-tonterías XD. Si es algo importante, ya me llamarán por teléfono o me mandarán un mail.


No puedo estar más de acuerdo contigo. Me pasa exactamente igual.
Cuando salgo con mis amigos veo dos bandos (sin contar el mío), que son los que están en un bar pero ignorando al resto de gente porque están pegados al whatsapp, y a los que les suena el móvil infinitamente pero lo ignoran, y cuando les preguntas te dicen "na, es del grupo que tenemos en whatsapp, estarán mongoleando por ahí". Creo que de todos mis amigos, solo 3 ó 4 hacen un uso razonable de él. Todos los demás hacen uso y abuso.

Yo el móvil lo quiero sólo para que me llamen (si hago yo una llamada o dos al mes ya son muchas) y basé la compra de mi actual móvil (un Samsung s5610) en el hecho de que la batería, sin hablar, le dura 5 semanas. Hablando, entre 2 y 4, depende de lo que hable. Creo que tiene 3g, pero ni me he molestado en comprobarlo. No entiendo la necesidad ridícula de estar tan redundantemente localizable allí donde vayas 24/7, pero eso ya es offtopic y no quiero desvirtuar el hilo.

Respecto al tema del hilo ya está casi todo dicho. Si Internet ha llegado a lo que ha llegado ha sido gracias al uso de estándares abiertos. Entiendo y respeto las opiniones de aquellos que dicen que eso les da igual siempre que la comunicación sea fácil y barata, pero creo que a la larga es un peligroso error. Crea una tendencia y un precedente muy malo de cara al futuro.
dba escribió:Respecto al tema del hilo ya está casi todo dicho. Si Internet ha llegado a lo que ha llegado ha sido gracias al uso de estándares abiertos. Entiendo y respeto las opiniones de aquellos que dicen que eso les da igual siempre que la comunicación sea fácil y barata, pero creo que a la larga es un peligroso error. Crea una tendencia y un precedente muy malo de cara al futuro.

Básicamente eso. No puedo imaginarme Internet si HTML hubiera sido cerrado o si el email hubiera funcionado como lo hace actualmente whatsapp. Ya veremos como acaba, pero en general las cosas tienden a funcionar asi actualmente y no me da buena espina.

Por otro lado, con el offtopic estoy totalmente de acuerdo. Tengo un Nexus 4 y lo uso para ver correo de la faena, el maps o mirar alguna web/jugar a algo mientras voy en bus/tren. Pero en la mayor parte del dia, el móvil esta en mi bolsillo. No entiendo esta gente que tiene esas ansias de chatear por el móvil todo el día.
fecinu está baneado por "Troll y clon de usuario baneado"
Y lo dice una persona con 5252 posts en un foro.

Te has parado a pensar que esos que chatean con whatsapp tampoco entienden que tu te pongas en el ordenador a escribir en un foro? No entiendo esta gente que tiene estas ansias de escribir en foros todos los días.

Un poco de empatía no estaría de más, que aquí siempre sois los buenos y los demas los malos por hacer o querer cosas distintas.

La unica realidad es que jabber no lo va a conocer ni una ínfima parte de la población, defendeos en que la población es estúpida si eso os hace felices. Pero aceptad la realidad.
fecinu escribió:Y lo dice una persona con 5252 posts en un foro.

Te has parado a pensar que esos que chatean con whatsapp tampoco entienden que tu te pongas en el ordenador a escribir en un foro? No entiendo esta gente que tiene estas ansias de escribir en foros todos los días.

Un poco de empatía no estaría de más, que aquí siempre sois los buenos y los demas los malos por hacer o querer cosas distintas.

La unica realidad es que jabber no lo va a conocer ni una ínfima parte de la población, defendeos en que la población es estúpida si eso os hace felices. Pero aceptad la realidad.

Puedes mirar desde que dia estoy registrado XD? Tengo una media de 2,15 mensajes por dia, que no me ocuparan ni 10 minutos al dia de mi vida. Vamos, comparable totalmente.

En ningún momento he dicho que sea bueno o no, pero a mi personalmente me parece muy tonto estar todo el día chateando por whats. Chatear por whats no me parece mal o bien, lo que me parece mal es estar todo el dia, literalmente. Que no se despegan. Para mi chatear es un medio para cuando no puedes hablar en persona con alguien. Pierde todo el sentido, para mi, estar todo el día chateando, perdiendo el contacto real.
fecinu está baneado por "Troll y clon de usuario baneado"
A lo mejor hay personas que en el tiempo que tu usas para otras cosas como usar los juegos de tu movil aprovechan para chatear, como la gente que lo hace cuando va en metro.

Ahora resultará que ya no es malo whatsapp si no el uso que se le da. Cualquier cosa por defender lo vuestro o criticar lo de los demas.
¿Ya estáis dando de cenar?...

Aceptando esa realidad que se dice, yo hablo con contactos de varias redes con un solo soft, que es capaz de correr en practicamente cualquier sistema, que hace uso del protocolo xmpp, ya que hace mucho tiempo que acepté la realidad, tanto que ni tengo guasa, ni tengo lain, ni tengo una sabrosura, mientras que tu tienes guasa para tus 40 contactos que lo usan, line para los 35 (a ver si me estoy excediendo...), la app de facebook para los 175 hamijos que tienes ahi... y todo eso en un "gadget" al que estás enganchado 23 de las 24 horas del día y sin el que posiblemente no podrías vivir. A esto es a lo que yo llamo aceptar la realidad. Y no, no se trata de que los demás usen lo que yo quiero, se trata de hacer entender que hay que tener dos dedos de frente, que el ganao va por ande se le ice, y yo no me considero ganao. Se trata de eso mismo, de comunicarte con tus semejantes (que si, que los hay, mira bien) de una forma que todos puedan "entender" y utilizar, de la forma que te apetezca, como te apetezca, y con lo que te apetezca, ni más ni menos.
fecinu escribió:A lo mejor hay personas que en el tiempo que tu usas para otras cosas como usar los juegos de tu movil aprovechan para chatear, como la gente que lo hace cuando va en metro.

Ahora resultará que ya no es malo whatsapp si no el uso que se le da. Cualquier cosa por defender lo vuestro o criticar lo de los demas.

Pero a ver... He criticado que alguien use el whats? No. Si alguien chatea con quien quiera en sus tiempos muertos me parece estupendo. Lo que estoy criticado es la gente que se pasa chateando todo su tiempo libre (y el no libre). Al menos a mi, eso me parece malo. No entiendo como puedes consumir todo tu tiempo libre en un simple substituto de la conversación.

Deja de tergiversar mis palabras, por favor.

Por otro lado, y dejando el offtopic que parece que interesa más que el tema real, que es la libertad que otorga la red descentralizada Jabber. Ayer sin ir más lejos, uno de los servidores más populares de jabber en español, jabberes.org, pero no tuve problemas para comunicarme con mis amigos, la mayoría tenemos una cuenta extra en otros servidores. Es una de las ventajas, usando el mismo programa y protocolo.
jabberes.org lleva caído desde hace ni se sabe y con la cuenta en jabber.org a veces no loguea y otras se cae. Estoy por hacerme una cuenta en gmx o gmail y quitarme de historias. Ahí seguro que las caídas son anecdóticas, aunque luego la implementación del protocolo XMPP pueda ser peor.

PD: Por cierto, gracias a Jan Kusanagi por la traducción al español de Swift, lo vi en el "Acerca de...".
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