El problema de las patentes de software

Como en todo, el rico se hace mas rico y el pobre mas pobre.

Esto solo servirá de algo si los homólogos a los grupos españoles mencionados arriba hacen lo mismo en sus respectivos paises.

LSSI, canon, etc, etc. De puta madre el rico cada dia mas rico y los ciudadanos (me jode que nos llamen consumidores, ante todo somos ciudadanos) que realmente levantamos el pais, nos jodemos porque un puto payaso se le ocurre patentar una idea que podria habersele ocurrido a cualquiera.

Pues hala, ahora yo patento follar x el coño y cagar x el culo, y o me pagais licencia o las fabricas de vaselina se van a forrar.

Escrito originalmente por jiXo
La asociación Proinnova, junto con Hispalinux, la AI, Softcatalà, CCOO y la Asociación de Técnicos en Informática han firmado un comunicado en el que piden a los eurodiputados españoles que se opongan a las patentes de software, y que se apoyen las movilizaciones del 27 de agosto.

Si os digo por donde se van a pasar el comunicado .... Eso es como todo, tanta burocracia , al final no tiene efecto. Vosotros veis por algun lado q aparezca alguna cosa, se quejen y hagan caso? pues..... estamos en un mundo q por lo visto cuando a alguien se le pasa por los cojones hacer algo lo hace y punto aunque Dios mismo firme un comunicado

saludos

p.d: Una pena la verdad... pero la vida cada dia es mas penosa

me haceis 5c sobre eso de las patentes??? es que no lo acabo de entender :?:?:?

Se pueden patentar las ventanas de windows??? las cajas de texto? las list box? refiriendome al codigo que se utiliza para crearlas....

En este caso solo queda la manera de hacerlo con un codigo completamente diferente o solo distinto???

Yo es que no em empano :?:?:?

(debe ser el madrugar para ir a trabajar )

Desde luego aveces te preguntas a ti mismo ¿por que coño he entrado hoy en internet?.

porque con estas noticias te entran ganas de mandarlo todo a la mierda!!

¡Que son unos sinverguenzas!. Ya lo sabemos.
¡Que terminaran haciendo lo que quieran sin escuchar a la gente!. Tambien lo sabemos.

Pero lo mas triste es saber que el rico se hace mas rico no por meritos, si no jodiendo al personal!!!

* Que No es una patente ?

- No es un derecho natural de los inventores, es un privilegio artificial que se concede como estímulo a la innovación. La justificación tiene que ser económica, no moral.

- No son derechos de autor. Los derechos de autor protegen el original de la copia no autorizada. Las patentes prohiben crear originales independientemente, que hagan lo mismo que reivindica la pantente aunque sea de otra manera.

- No es un sello de excelencia técnica. Es un trámito burocrático. Se concede segun requerimientos formales.

Que es Software ?

Difícil de definir exactamente:


* Un diseño VHDL es software o hardware?
* Un documento Postcript es un programa?
* Un archivo hecho con una hoja de cálculo es codigo o datos ?
* Una S-expression es codigo lisp o son datos?
* Amazon.com, eBay, etc. son programas o negocios?

Pero si que sabemos cosas:

* El software es información
(no depende del soporte, es infinitamente reproducible a muy bajo coste se puede compartir sin perderlo etc.)
* Es la descripción de un proceso.
* Son instrucciones para usar un ordenador, que puede comprender un especialista y puede interpretar un ordenador automáticamente.
* Es una forma de expresion.
* Es lógica. Cada programa es equivalente a un teorema matemático.
No necesitamos concretar mas. La información no deberia ser patentable.

Que son las patentes de software?


* La OEP ha concedido unas 30.000 patentes para algorismos.
* No se patentan programas enteros, sino conceptos.
* Existen guias sobre como patentar software .
* Nadie sabe valorar el valor real de estas patentes, pero son suficientes para negociar, intimidar y frenar proyectos .

Ejemplos de patentes existentes:

* EP193933 Un ordenador que controla a otro (RPC, telnet, etc.)
* EP566662 Transmitir archivos de audio o video en red.

* EP792493 Precios dinámicos. Comercio electrónico donde el vendedor no asigra un valor al precio, sino una función.
* EP747840 Páginas web dinámicas segun datos de formularios(CGI, servlets...)
* EP807891 Carrito de la compra en una tienda web.

Y un largo etc...

Peligros:

* En software la unica manera de no innovar es tener un monopolio. Patentes = supresion de innovación.
* El software sufre mas de monopolios que otros mercados.
* El software es de construccion incremental => patentes limitan materias primas (conceptos, algorismos...)
* Las patentes recompensan "ideas baratas" y erosionan derechos de autor sobre "implementaciones caras".
* Parece que las patentes son útiles para la "contabilidad creativa" y "enginieria fiscal" .
* Inseguridad jurídica, caro de comprobar si infringes (IEEE i IETF se han rendido).
* Solo pueden jugar grandes empresas. Las PYMES (2/3 de los puestos de trabajo) quedaran sometidas a extorsión legal.
* Se prohibe la "fabricación" a una población mucho mas grande que en sectores industriales, porqué "fábrica" = PC.
* Discriminan modelos de negocio. Ilegalizan el software libre y el shareware.
* Situación aventajada de EUA y Japón.
* Libertad de expresión amenazada
* Oligopolis controlarian estándares y infraestructura, y por lo tanto contenidos. Control mediático de internet.
* Y....: calidad, interoperabilidad, patentes demasiado anchas, estándares...

Peligros para la I + D informática:

Las patentes no afectan la investigación sobre la invención patentada pero... :

* Desincentivan empresas a participar si los resultados estan afectados por patentes.
* Desincentivan la publicación académica.
* Si los centros de investigación patentan, sus innovaciones cambian de actividad, pasan de dedicarse a la investigación a dedicarse al negocio de cultivar monopolios.
* Destruyen sistema de reconocimiento. Poder económico de las patentes contamina prestigio intelectual y las oficinas de patentes sustituyen el peer review. La gente piensa que tener patentes = intel·ligencia.
* Los efectos sobre el mercado informático reduecen la cantidad y calidad de herrramientas comercialmente disponibles y eliminan el software libre => menos infraestructura para hacer investigación.

ALGUNOS MITOS FALSOS :

NO es cierto que:

* El problema es solo la trivialidad . Se tiene que evaluar mejor.
* Sin patentes no habria innovación.
* Tener patentes es síntoma de inteligencia, inversion en I+D, etc.
* Las patentes son útiles para las PYMEs
* El software es una tecnología como cualquier otra.
* Por malas que sean las patentes, si en EUA las tienen, Europa las tiene que tener.
* Los "clientes" de las oficinas de patentas son los que piden patentes.
* Se pueden encontrar criterios para patentat algun sofware si y algun no.
* Se pueden patentar programas y no métodos de negocio.
* Las patentes solo perjudican al software libre.
* El software necesita proteccion "mas fuerte" que los derechos de autor.

CONCLUSIÓN :

Software = información
Patentes = monopolio sobre una máquina a cambio de publicar información sobre la máquina.

La información no se puede patentar.

Reducción al absurdo: Supongamos que se pudiera, entonces:

Máquina = software = información
Patentes = monopolio sobre una información a cambio de publicar la información

Absurdo. Si publicas no monopolizas, si monopolitzas no publicas.

*******************************************************

Bueno, hasta aqui mi pedazo de spam. No son simples copy paste de mierda, sino que son traducciones. Lo he hecho en varios posts temáticos porque si la gente ve un post enorme no se lo lee, y se lo tendria que leer y enterarse de que va todo esto de las patentes de software y porque son tan malas. Lo siento, tenia que hacerlo. Ahora ya tengo mi conciencia tranquila.

A ver esos linuxeros y gente del foro de software libre, animaros a postear en contra de las patentes y a dar vuestra opinión.

Cada día el rico es más rico y el pobre más pobre, eso es el pan de cada día. Se quieren amillonar en dos días, mientras que el resto de la humanidad tardamos toda una vida en trabajar para poder vivir decentemente y llegan estos con su cara dura y ale..

Pero a esta gente, les da igual. Ellos a meterse dinero en los bolsillos. Deberían darles vergüenza por lo que hacen.

Ya sebéis, tendremos que patentar alguna idea que tengamos, antes de que otro nos la quite.

Salud2

La gente no se da cuenta de que un listillo va a patentar el "diseño de página web personal, donde muestro mis fotos y las de mi perro". Y ya no lo van a poder usar más, si no es pagando una cantidad.


Es como si yo patentase la novela de aventuras, nadie podría escribir una sin mi permiso.

¿Qué lógica tiene eso?.


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Saludos.

la verdad es k patentar kosas intangibles komo el soft y eso.... komo k me da k mikrosof esta detras... pk es al k mas le interesa pa joder al gnu y tal.... en fin.... simpre perjudicando a la gente normal....

en unsistema basado en el capitalismo salvaje ... esta claro k el k no entra en su juego se lo kargan tarde o temprano..... kiza haya k kambiar el sistema.... (komo en el pc pasar de windous a linux.... )

salu2

Por lo que veo esta vez no estoy de acuerdo con la mayoria de los habituales de esta comunidad, pese a lo que me duela.

No se como sería posible haciendolo justo, pero pienso que un programa si debería ser patentable, y pongamos el ejemplo de un programa comercial que haga x cosa,como manejar una maquina de hacer palomitas por el puerto paralelo, hecho en algo tan sencillo,o tan viejo, como clipper, por decir una tontería.

Tu has trabajado en este programa 1239 años, y se lo vendes a un tio que tiene maquinas de palomitas. Ahora llega el pavo, no digo ya que lo copie, que sería ilegal, sino que lo desensambla, le cambia un instrucción, lo ensambla otra vez, y ya tiene un programa nuevecito, listo para funcionar y de su propiedad. Esto no pasaría si has podido hacer una patente de un programa.

Sinceramente, a un programador que vive de la venta de programas a particulares o pequeñas empresas, mas buenos o mas malos, mas funcionales o menos, pero a la larga es vivir de quemarte la cabeza en un ordenador, una patente de nuestro codigo nos vendría muy bien.

Actualmente, la unica defensa mas o menos decente que tenemos es poner un buen dongle que encripte el codigo. Esto es viable para un programa mas o menos caro, ¿pero que hay de las pequeñas utilidades que piden los clientes?

MAs de una vez alguien me ha pedido algo como ¿me puedes hacer un programita que si le meto una base de datos de etiquetas me las imprima en codigos de barras? solo necesito eso!
Joder, hacerse, pues se le hace, que para eso un trabaja en esto, pero...¿que le cobras por algo que tardas 20 minutos en hacer en VB? pues no se...quizas 60 u 80 euros o algo así. Y como haces para proteger eso con dongle que vale 50?

Pues nada, para estas aplicaciones he tenido que fabricarme unos dongles simples, hechos con un 12c508 que por lo menos me cubran algo la espaldas.

En fin...la vida.
saludos, EOL.

Escrito originalmente por QWERTYX
A ver esos linuxeros y gente del foro de software libre, animaros a postear en contra de las patentes y a dar vuestra opinión.

Aqui estamos :)

Lo primero es que te lo has currado, muy bien tio [oki]

El desconocimiento de la gente hacia lo intangible en general y la informatica en concreto es descomunal, tanto que no se dan cuenta que las patentes de software son algo que les van a afectar, y mucho, en sus tareas cotidianas. Es como volver a la INQUISICION, pero una inquisicion "electronica".

Muchos ois a las abuelas y gente mayor en general como dicen "hay que ver los adelantos que hay" ¿no?. Pues como esto se implante me parece que cuando nosotros seamos viejos no podremos decir lo mismo a nuestros nietos :(.

Os voy a poner un ejemplo, espero que lo leyais y no os aburrais :)

Imaginaros que soy cocinero. Mi trabajo es hacer comidas, pero como me gusta mi trabajo en mi tiempo libre me entretengo e invento nuevas recetas.

Imaginad que hago una receta y que le interesa a un cliente que un dia pasa por el restaurante. Me pide la receta, se la doy y un dia se la prepara en casa.

Pues bien, este cliente coge y dice "¿y si cambiase tal cosa en la receta?" y lo cambia, y el plato que yo inventé está mejor con el cambio.

¿Que hay de malo en ello?, si el tio se abre un restaurante, ¿que hay de malo en que tenga mi receta modificada?, ¡¡¡pero si yo al fin y al cabo vivo de cocinar!!!. Si su receta esta mas buena, ¿porque no la puedo usar yo tambien, al igual que el uso la mia?.

¿Quien sale perjudicado? -> NADIE, ¿quien sabe beneficiado? -> el que viene al restaurante y la gastronomia en general.

¿Y si la receta es muy muy buena, le acaba gustando a mucha gente, y se vuelve tan popular como la paella o la tortilla?, ¿acaso no es un orgullo para mi, como cocinero?. Al fin y al cabo vivo de guisar platos que yo no invente, ¿quien soy yo para cobrar a los demas por usar mi receta?


Pues con esto, el software es igual. Software no es unicamente un programa. Por poderse, se podria patentar que las web fuesen verdes y naranjas, y EOL saldria perjudicada, y se podrian patentar los foros, el boton ATRAS del navegador, la barra de direcciones, el que un raton tenga uno, dos o tres botones... y asi cualquier cosa.


Pensad en ello. Las patentes de software SON MALAS A TODAS LUCES


¿que que podrias hacer tu para luchar contra todo esto?. No hace falta entrar en ninguna asociacion, ni manifestarse si no quieres, haz lo siguiente:

- No uses formatos cerrados como los .DOC (por cierto, mirad mi firma), como divx o wma. Usa openoffice, xvid u ogg vorbis.
- No uses software propietario a menos que sea IMPRESCINDIBLE (usad linux o BSD en vez de llorar porque el windows os vaya mal y de decir "este bill gates es un hijoputa")
- No naveges por paginas hechas UNICAMENTE para un explorador, que "casualmente" suele ser explorer porque le ayudais a M$ a monopolizar internet y a sacar patentes.
- No uses messenger, usa otro protocolo como Jabber, que es libre.
- No uses explorer, usa otro navegador libre como puede ser el Mozilla Firebird


En definitiva, usa herramientas que te permitan ser libre y tener la posibilidad de elegir. Si todos vamos por la misma carretera te la van a hacer de peaje, si vamos por muchas carreteras alternativas la cosa ya es mas dificl de controlar.


¿Quienes tienen el poder?, ellos o NOSOTROS


Quiza mi comentario te haya sonado a chiste, alla tu. Quiza hayas pensado "pues quiza algo de razon lleva". Si es asi no apagues tu ordenador y lo olvides. Medita sobre lo que he expuesto.


Por una informatica para todos.

* EP193933 Un ordenador que controla a otro (RPC, telnet, etc.)
* EP566662 Transmitir archivos de audio o video en red.
* EP792493 Precios dinámicos. Comercio electrónico donde el vendedor no asigra un valor al precio, sino una función.
* EP747840 Páginas web dinámicas segun datos de formularios(CGI, servlets...)
* EP807891 Carrito de la compra en una tienda web.


Es absurdo, es increible, no creo que nadie que entienda un poco vea esto bien.
Solo le pueden encotrar logica los abogados y directivos peseteros.
Es patentar IDEAS, CONCEPTOS en general, si a mi se me ocurre una forma de hacer un carrito de la compra mejor o peor, que no tenga ni una linea como el suyo, tambien tendré que pagarle derechos.
Es como si patentará la idea de "el protagonista de la pelicula" a partir de entonces las peliculas o no tienen protagonista o tienen que pagar por usar mi patente, es sencillamente ABSURDO.

Nunca dejaran de sorprenderme estos politicos.

Escrito originalmente por Pesequis
Por lo que veo esta vez no estoy de acuerdo con la mayoria de los habituales de esta comunidad, pese a lo que me duela.

No se como sería posible haciendolo justo, pero pienso que un programa si debería ser patentable, y pongamos el ejemplo de un programa comercial que haga x cosa,como manejar una maquina de hacer palomitas por el puerto paralelo, hecho en algo tan sencillo,o tan viejo, como clipper, por decir una tontería.

Tu has trabajado en este programa 1239 años, y se lo vendes a un tio que tiene maquinas de palomitas. Ahora llega el pavo, no digo ya que lo copie, que sería ilegal, sino que lo desensambla, le cambia un instrucción, lo ensambla otra vez, y ya tiene un programa nuevecito, listo para funcionar y de su propiedad. Esto no pasaría si has podido hacer una patente de un programa.

Sinceramente, a un programador que vive de la venta de programas a particulares o pequeñas empresas, mas buenos o mas malos, mas funcionales o menos, pero a la larga es vivir de quemarte la cabeza en un ordenador, una patente de nuestro codigo nos vendría muy bien.

Actualmente, la unica defensa mas o menos decente que tenemos es poner un buen dongle que encripte el codigo. Esto es viable para un programa mas o menos caro, ¿pero que hay de las pequeñas utilidades que piden los clientes?

MAs de una vez alguien me ha pedido algo como ¿me puedes hacer un programita que si le meto una base de datos de etiquetas me las imprima en codigos de barras? solo necesito eso!
Joder, hacerse, pues se le hace, que para eso un trabaja en esto, pero...¿que le cobras por algo que tardas 20 minutos en hacer en VB? pues no se...quizas 60 u 80 euros o algo así. Y como haces para proteger eso con dongle que vale 50?

Pues nada, para estas aplicaciones he tenido que fabricarme unos dongles simples, hechos con un 12c508 que por lo menos me cubran algo la espaldas.

En fin...la vida.
saludos, EOL.

Con el sistema que propones, tu martirizado programador hubiera tenido que pagar por la patente del puerto paralelo. Aparte de eso, dudo mucho que cambiar una sola linea de ensamblador (o de C o de lo que sea) cambie mucho un programa.
Por otra parte, el hecho de que patentes ese programa, solo va a impedir que en el caso que tu lo abandones, se pierda su desarrollo. Imaginaos que microsoft quebrara y fuera el unico que cree SOs, ya que tiene la patente de los sistemas operativos, pues nadie puede crear un sistema operativo
Ademas, el software libre tambien se vende y se le puede poner precio conveniente

En un sistema democrático totalmente podrido como el que impera (y nunca mejor dicho) es imposible que los ciudadanos podamos controlar o cambiar las cosas como deberían. Ya ni votando, porque lo que se decide con nuestro voto casi no influye en el resultado final: una completa obsesión con el dinero y el poder, precisamente por los que más tienen.

No tenemos dinero suficiente para defendernos y hacer fuerza, por tanto no tenemos armas para defendernos. Sólo tenemos los conocimientos y nada más, y con ello hay que luchar. Muchos pensamos que un simple esfuerzo de una persona no sirve de nada, pero si son muchas personas las que hacen presión, la cosa puede cambiar.

La informática es uno de los pilares de nuestra civilización. Tenemos un arma, el software libre, para que al menos este pilar sea libre y NOSOTROS tengamos el control por la base. Fijaos en lo que se ha llegado gracias al esfuerzo desinteresado de mucha gente. Colaboremos pues, para que al menos la informática sea digna de representar a los que no vivimos exclusivamente por y para el dinero.

Usemos software libre, si triunfa, las patentes de software quedarán por los suelos.

salu2

(respondiendo un poco a Pesequis)

TECNICIDAD

Buena interpretación de la CEP :

Los programas de ordenador no son patentables como tales = no se puede patentar un programa de ordenador, pero si tienes una invención patentable, el hecho de ponerle un programa a tu invento no lo hace impatentable.

Se debe mirar donde cae la innovación, que nos enseña:

Si nos enseña nuevas reglas lógicas, de organización, de cálculo => nuevo uso de máquinas ya conocidas => no patentable

Si nos enseña como controlar fuerzas de la naturaleza para obtener resultados predefinidos => patentable.

Ejemplo: un proceso industrial que varia la presión segun la temperatura puede ser patentable si no se sabia que esos cambios de presion provocaban el efecto deseado. No pasa nada porque esté controlado por un programa de ordenador. No se patenta el programa sino el proceso industrial.

El problema de Pesequis no es de patentes, leete mejor los posts que definen una patente se software, es mas bien de copyrights etc...

Supongo que ha quedado mas claro todo lo que es software + maquinas controladas por software como el ejemplo de las palomitas.

A mi lo que mas miedo me da es que esto se descontrole, no lo he entendido muy bien, pero si yo hago un programa de quinielas y lo patento, nadie va a poder hacer programas de quinielas?. Eso quita eleccion al cliente. Y otra cosa es que se empiece a patentar de forma indiscriminda, que si el boton de inicio del windows, que si los formularios y controles de Visual Basic, asi, un programador junior como yo que no ha encontrado todavia su primer trabajo no podra trabajar en la vida.

Patentes de SW? ja, no se puede patentar software por la sencilla razon de que si existieran el q antes patente se la qda y nadie mas podra producir eso, es como si yego yo y patento mi SSOO (q es una copia del windows) antes q M$, q pasaria ntonces? no me dejarian patentarlo a mi? o yevaria a la kiebra al gigante de microsoft.....

Otro caso: Y si se pudiera patentar en el mundo del motor??, si uno pudiera patentar el automovil q? no habria ninguna marca mas q pudiera fabricar coches??. La competencia hace la demanda, sino hay competencia es un monopolio.

No se, las patentes en informatica deberian ir en otro sentido no en codigo,SW...

A lo mejor estoy ekivocado en la forma de ver las patentes, es mi humilde opinion solo

Raulex, briareos_H y qwertyx se han explicado muy bien.
Pretender patentar el software al nivel q se pretende ( es decir a nivel de ideas) es absurdo , no tiene sentido y solo beneficia a los grandes los quales podran comprar patentes . Bajo el mismo criterio podriamos patentar otro tipo de ideas como ahora: Coches q vuelen, luces de bajo consumo, o la misma fusion nuclear fria , al fin y al cabo son ideas , pero si uno las patenta luego podra cobrar por ellas. La solucion ya se ha dicho, no os dejeis pisar, intentar ir usando soft libre etc, Si realmente creeis q es injusto, haced algo al respeto y no os quedeis atontados como hace el 80% de la gente hasta el dia q sea tarde y entonces todos nos quejaremos

Saludos

p.d: Sinceramente creo q casi no me dan gans ni de escribir sobre este tema pq lo encuentro de un absurdo impresionante, Realmente no es q sea para reir, sino para llorar.

Que alguien me corrija si me equivoco.

Tu no puedes patentar una idea [idea] , patentas la forma de aplicar esa idea. Voy a poner ejemplos que han aparecido por la web.

En coches. Tu no patentas el concepto de coche. Tu patentas tu carroceria para que nadie tenga un modelo igual al tuyo, patentas tu motor. (Nadie se ha dado cuenta que unas marcas tienen motores HDI, otros TDI, otros SPMI, etc.) Todos los motores sirven para lo mismo, pero no todos son iguales. Unos rinden mas, otros consumen mas.

En maquinas de palomitas Si patentas una maquina de palomitas no quiere decir que nadie mas pueda crear una maquina de palomitas sin mi consentimiento. Quiere decir que si alguien usa el metodo que yo use para crear la maquina de palomitas me paga. Si el tio se lo curra pos entonces bien.

Otro ejemplo facil. La fregona es un invento patentado. La fregona se usa para limpiar el suelo. Pero tu no tienes que pagar si lo que creas es una escoba que no esta patentada. Aunq tambien es para limpiar. No patentas la idea (limpiar el suelo) sino la forma de hacerlo (fregona). Esto impide que alguien cree fregonas si no es el que la patento. => fomenta la inovacion xq tengo que crear algo mejor para vender.

En informatica si tu patentas un software que has creado nadie puede usar ese software sin tu consentimiento. Es decir si yo creo una utilidad y Microsoft quiere usarla, tendra que pagar por ponerla en Windows.

Por otro lado esto a M$ se la suda. Esto lo que hace es que nadie copie tu programa y lo venda como suyo. Y como microsoft no te da el codigo, esta jodio que alguien lo venda como si lo hubiese creado el.

Yo no veo donde esta el problema. Las patentes sirven para ayudar al investigador. Al que desarrolla cosas nuevas. Si no quieres pagar inventa otra forma de hacerla.

No creo que dejen patentar cosas ya inventadas. Seria una gracia que ahora venga un gracioso y patente el algoritmo de Pepito. Pero si tu eres un cerebro y estas x años para inventarte tu un algoritmo y lo patentas, pos de PM ole por ti por currartelo, y el que quiera usarlo que page, y sino que se lo curre el.
Y el software libre sigue siendo libre, si yo desarrollo algo y lo pongo con licencia GNU, pos es libre.

pvaticon, las patentes de sw que se intentan implantar son a nivel mucho más bajo, del modo que alguien podría patentar un algoritmo, tal como el de crear una pila.

El que desee usar este algoritmo, tendrá que pasar por caja, y como crear una patente y mantenerla cuesta bastante dinero, sólo podran las grandes empresas...


ASCO da toda esta gente, cada vez me averguenzo más de que me guste la informática, me voy a meter a cualquier otra cosa y mandar a la mierda todo...

Escrito originalmente por Churly
[b]pvaticon, las patentes de sw que se intentan implantar son a nivel mucho más bajo, del modo que alguien podría patentar un algoritmo, tal como el de crear una pila.

El que desee usar este algoritmo, tendrá que pasar por caja, y como crear una patente y mantenerla cuesta bastante dinero, sólo podran las grandes empresas...


ASCO da toda esta gente, cada vez me averguenzo más de que me guste la informática, me voy a meter a cualquier otra cosa y mandar a la mierda todo... [/B]

exacto... y si se patenta el concepto de hashMap o el de Array.... es q no tiene ni sentido esta tonteria , una cosa es patentar TU SOFTWARE y otra muy distinta patentar una idea de software. Mira estas patentes

* EP193933 Un ordenador que controla a otro (RPC, telnet, etc.)
* EP566662 Transmitir archivos de audio o video en red.
* EP807891 Carrito de la compra en una tienda web.


Esto son patentes? no me jodas , nadie dice q no sea correcto el patentar el carrito de la compra q hay en Amzon por ejemplo y q lo ha hecho pepito flores con tales herramientas y lo q le salga del nabo, pero patentar "Carrito de la compra en una tienda web" Esto es vergonzoso y penoso. No se quien permitio semejante aberracion pero seguramente q por culpa de 4 gilipollas , en luga de incentivar la investigación y la mejora, lo q se va a conseguir es cerrar puertas


Para cagarse y no limpiarse

Implantar lo que decis a un nivel mas bajo, al nivel de una pila, me parece una locura. Es algo que no tiene ni pies ni cabeza. Solo me queda una duda. Se puede patentar algo que ya esta creado? La pila por ejemplo. Podria yo patentar el algoritmo basico de una pila, desde luego no lo he inventado yo, pero si soy el primero en la cola a la hora de patentar puede patentarlo o tiene que ser algun tipo de innovacion, como un algoritmo que acabo de invernarme que de dice cuantas neuronas le quedan a Bush, x ej??

Si es lo primero, mejor cambio de carrera, que la informatica esta jodia.

Pues así es desgraciadamente...

No te preocupes, que las grandes empresas ya estarán a la cola desde hace tiempo.

Escrito originalmente por DiGiCharatFan
Se pueden patentar las ventanas de windows??? las cajas de texto? las list box? refiriendome al codigo que se utiliza para crearlas....

Lo que se puede patentar en los USA, aquí por ahora no (y esperemos que no se pueda), son trozos de código de programas.

Un ejemplo muy sencillo sería por ejemplo el código de los menús desplegables que hay en EOL, si se patenta eso, o pagas o tienes que buscar otro código que haga algo parecido sin que se parezca al patentado.

Escrito originalmente por Pesequis
No se como sería posible haciendolo justo, pero pienso que un programa si debería ser patentable, y pongamos el ejemplo de un programa comercial que haga x cosa,como manejar una maquina de hacer palomitas por el puerto paralelo, hecho en algo tan sencillo,o tan viejo, como clipper, por decir una tontería.

Tu has trabajado en este programa 1239 años, y se lo vendes a un tio que tiene maquinas de palomitas. Ahora llega el pavo, no digo ya que lo copie, que sería ilegal, sino que lo desensambla, le cambia un instrucción, lo ensambla otra vez, y ya tiene un programa nuevecito, listo para funcionar y de su propiedad. Esto no pasaría si has podido hacer una patente de un programa.

Justamente eso es lo que ahora se puede PATENTAR.

Un Software que trabaje junto a un hardware, vease por ejemplo los drivers de impresoras, modems, ...... Pero no sirve para patentar el software sólo, vamos que tu si quieres puedes hacer otro driver que haga lo mismo pero diferente. Se patenta el grupo pero no la idea, si se patentara la idea tu no podrías hacer un driver para ese dispositivo (o incluso para ninguno si la patente es muy general) eso es lo que joderá la industria informática si realmente se establecen en Europa.

Amen de los pequeños programadores o empresas que no tienen dinero para pagar a un buffete que se chupe tooooooooooooodas las patentes para ver si si el software que ha desarrollado infringe alguna patente.

usea, que tu puedes patentar un programa que por decir algo haga esto:

res = 2^n

pero siempre quedaria la forma de hacer esto

res = 1
for i = 1 to n
res = res * 2
endf

el ejemplo es mas que nada para si es eso a lo que se refiere a lo de patentar una forma de hacer o una idea de acer una cosa (lo de los motores por ejemplo...)
Entiendo que el extremo que he puesto de ejemplo es demasiado improbable... es como si alguien patentara las sumas y las restas... :?:?:?

pero bueno....

Es imposible que alguien sea tan tonto para hacer lo que decis. Me parece imposible.

* EP193933 Un ordenador que controla a otro (RPC, telnet, etc.)

Aqui yo entiendo que alguien patente el protocolo. Si yo me curro un protocolo de comunicacion pos muy bien. Pero pantentar cualquier tipo de comunicacion sin haber hecho nada. Solo ir a pagar???????????????


Y lo del carrito, lo mismo, si quieres usar mi carrito paga, si tecreas el tuyo pos patentalo y q luego te pagen a ti.

Pero patentar una idea sin haberla desarrollado. Eso es absurdo, por no decir otra cosa. Lo siento, no me lo puedo (o quiero) creer.

Escrito originalmente por pvaticon
Pero patentar una idea sin haberla desarrollado. Eso es absurdo, por no decir otra cosa. Lo siento, no me lo puedo (o quiero) creer.

Pues si las ponen tendrás que creertelo.

Escrito originalmente por pvaticon
Implantar lo que decis a un nivel mas bajo, al nivel de una pila, me parece una locura. Es algo que no tiene ni pies ni cabeza. Solo me queda una duda. Se puede patentar algo que ya esta creado?

No, las patentes se dan a ideas que se vean que son una novedad contrastada, vamos que no se puede patentar el movimiento del ratón para hacer click

Escrito originalmente por pvaticon

Y lo del carrito, lo mismo, si quieres usar mi carrito paga, si tecreas el tuyo pos patentalo y q luego te pagen a ti.

Pero patentar una idea sin haberla desarrollado. Eso es absurdo, por no decir otra cosa. Lo siento, no me lo puedo (o quiero) creer.

Pq te crees q esta la gente tan en contra? , lo de patentar tu programa todo el mundo estamos deacuerdo pero aqui se patentan IDEAS y eso es lo realmente jodido , absurdo y lo q tu quieras de ahi la indignacion de todos nosotros

Escrito originalmente por Pesequis
Tu has trabajado en este programa 1239 años, y se lo vendes a un tio que tiene maquinas de palomitas. Ahora llega el pavo, no digo ya que lo copie, que sería ilegal, sino que lo desensambla, le cambia un instrucción, lo ensambla otra vez, y ya tiene un programa nuevecito, listo para funcionar y de su propiedad. Esto no pasaría si has podido hacer una patente de un programa.

Estas mezclando cosas diferentes. Esto que tu dices no tiene nada que ver con las patentes. Lo que tu describes es una copia de la implementacion, no del concepto ("controlar una maquina de palomitas por el puerto paralelo"). La implementacion se protege con el copyright, no con patentes.

Patentar el programa que describes seria absurdo porque implicaria que nadie nunca mas podria hacer un programa para controlar una maquina de palomitas... incluso si empezara desde cero, nunca hubiera visto tu implementacion, y trabajase los mismos 1239 años que tu has trabajado o mas, e incluso aunque los programas no se parecieran en nada. Simplemente no podria hacerlo porque el derecho de implementar programas que controlen maquinas de palomitas por el puerto paralelo seria exclusivamente tuyo. Estaras de acuerdo conmigo en que eso es bastante absurdo.

En teoria, la patente protege una idea, no una realizacion de la idea. Legalmente, una vez patentada una idea nadie podria crear otras obras originales que implementen la misma idea. En el mundo del software esto no tiene sentido.

Saludos,
bill

Lo que esta claro es una cosa, y es que si lo que se intenta es sacar dinero, primero, claro esta, por parte de los gobiernos, la cosa esta jodida, y como no tienen ni idea de programación dejaran patentar cosas que nos joderan a todos. Sino, tiempo al tiempo.

'El problema de las patentes de software'

...tambien está en que la gran masa no se entera.

Como último recurso podriamos enviar un correo a la sección 'las noticias del espectador' de Informativos Telecinco. ¿Alguien sabe el proceso para enviarla? Parece que hay un foro donde la gente opina, y luego extraerán los comentarios que les interese.
http://www.informativos.telecinco.es/

Podriamos irnos unos cuantos al foro ese la semana próxima y copiar algunos de los argumentos de aqui, para que vean que el tema tiene chicha y al menos le dediquen unos segundos (UNOS SEGUNDOS) en alguna televisión generalista.


Otra cosa, copio aqui trozos de una conversación (un monólogo, mejor dicho) que tube por mensajería instantánea con un compañero estudiante de informática que está en un grupo de programación de videojuegos para PC (es el cabecilla del grupo).

Badlop: ahora estas con Ono?
Desarrollador: si
Badlop: pues las tarifas de Ono tendrian que subir, por repercusiones indirectas de las patentes
Badlop: quizá no este año, ni el próximo, pero piénsalo bien
Badlop: y quien dice tarifas de Ono, dice tarifas de cualquier empresa que use software
Badlop: o use servicios de otra empresa que use software
Desarrollador: ya ya, si esta claro ke si las aprueban nus van a truñar bien

Badlop: y por si pensabas que como id Software no va a patentar el estilo de juego FPS, a ti no te afecta el tema de las patentes de software:
Badlop: 1. tus juegos pretenderás venderlos
Badlop: 2. tendrás que venderlos listos para jugar, nada de código fuente, tienes que darlos compilados
Badlop: 3. tendrás que compilarlos en casa o la oficina, con un compilador
Badlop: 4. para vender ese juego, tienes que ir de legal, claro. Entre otros, debes tener legalmente el compilador que uses para vender el binario
Badlop: 5. Intel, MS... venden razonablemente 'barato' su compilador porque hay competencia, GCC, etc
Badlop: 6. si alguna de estas empresas consiguen patentar el compilador o al menos el de C++, o algun proceso vital para éste, las otras grandes empresas le tendrán que comprar licencias para poder distribuir sus compiladores
Badlop: 7. pero el software libre quizá no pueda (la propietaria de la patente podría negarse a licenciarla, o poner un precio excesivo): desaparece el GCC como alternativa
Badlop: 8. las empresas grandes que compren la licencia trasladarán el coste de la misma a los usuarios finales (como siempre): el precio se encarece
Badlop: 9. la que tenga la patente, bien podria subir el precio de su compilador, y el de las licencias, cada año: se encarece aún más tanto como sea necesario para tener contentos a los accionistas de la empresa que posee la patente
Badlop: resultado, tu juego se encarece para el usuario final, pierde competitividad
Badlop: tendrías que dejar que alguien grande (que pueda pagar la licencia) te lo produzca y distribuya, y ya sabes lo que pasa entonces, pierdes el control del proyecto
Desarrollador: eso ya pasa, pero bueno, ya seria bestial
Badlop: pues bien, esto es solo por el compilador
Badlop: basta extenderlo al resto de potenciales herramientas software que necesitarás (compresores de texturas, de audio, de vídeo, librerias varias), para que te hagas una idea
Desarrollador: me la hago me la hago

Otro foro donde se trata el tema:

'Manifestación contra las patentes de software'
http://barrapunto.com/article.pl?sid=03/08/20/2240216&mode=thread


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JabberID: badlop@njs.netlab.cz

Bueno, leo este hilo y veo lo de siempre. Gente que se queja, que se indigna pero que no hace nada. Deberíamos preguntarnos por qué los políticos saben que pueden hacer estas cosas. La razón es muy sencilla. Tienen una población muy manejable. Leo todo esto y sólo pienso en que sí, nos van a joder vivos, pero la culpa es nuestra. Somos tontos si, tal como está la política hoy en día, confiamos en nuestros políticos. La única forma de que no hagan lo que vienen haciendo es que la gente presione. Leo todo esto y veo a gente que parece preocuparse, pero no veo a nadie ó casi nadie preguntando, ¿qué podemos hacer para evitar esto?¿Podemos colaborar de alguna forma entre todos para pararlo? Se tiene la alternativa de linux como de otros sistemas y software libre, pero veo poca a gente nueva en el foro de soft libre(van llegando, pero menos de los que me gustaría). Una cosa está clara, y es que si los políticos supieran que si hacen tal ó cual cosa mal estarían fuera... ya se lo pensarían muy mucho antes de hacerlo. Quien aún crea que estamos en una democracia no es aquel más que el ingenuo. Lo que se ha demostrado a lo largo de la historia (que lamentablemente se repite y no aprendemos) es que cuando es el pueblo quien tiene el poder es cuando el mundo avanza, para todos. Algunos dirán... ¿de qué sirve si van al final van a hacer lo que quieran? Y algunos incluso pondrán como prueba la manifestación contra la guerra donde un altísimo porcentaje de la población española salió a la calle... y dirán que al final, no sirvió de nada. Y claro, eso no sirve de nada, ¿por qué? Porque el PP (y no pretendo crear discusión política, dado que es un ejemplo), sabe que aunque los tenga cabreados un buen rato, puede hacer lo que quiera que de todas formas va a ganar las elecciones. Si supieran a ciencia cierta que eso les iba a costar el gobierno para los próximos cuatro años ya se lo pensarían antes. Pero no, en el mundo ya no hay ese espíritu por avanzar todos juntos. Ahora cada uno sólo quiere beneficiarse él cuanto antes, y a toda costa. Y esto lo vemos en todos los campos, desgraciamente. Y el campo de la informática no es ajeno, ni mucho menos, sino quizás uno de los más representativos. No podemos ignorar la política, porque como en todos los demás campos, nos influye directamente. Esto se agraba cuadno se trata de uno de los pilares de la civilización moderna. Tenemos que defender nuestros derechos. Pero ante todo esto, ¿que veo? Gente quejándose, pero asumiendo la situación como si fuera natural. Se oyen siempre los mismos comentarios de "como siempre, los ricos más ricos y los pobres más pobres", como si en algún lado estuviera escrito que tenga que ser así. La mayoría asumen las situaciones y se dedican a protegerse ellos lo mejor que puedan, pero casi nadie se preocupa por solucionarlo. Y esto sucede en una página como esta, dedicada al séctor informático. Y qué esperar cuando en la facultad de informática son 5 gatos los que conocen más o menos el tema y aún menos los que piensan en hacer algo. Si precisamente esa es la gente que más debería luchar por esto, que al fin y al cabo y de manera egoísta, es su futuro para comer, ¿qué podemos esperar del resto?

En fin. Esto algún día tendrá que explotar, espero, pero hasta entonces seguiremos tragando, ¿verdad? Seguiremos dejando que nos manipulen, que nos pisoteen, y que nos discriminen porque total... el mundo es así. No hay más ciego que el que no quiere ver, ni más ignorante que el que no quiere conocer.Yo por mi parte, intento aportar mi pequeño grano de arena cada día. Empecé por utilizar software libre en mi ordenador bajo Windows. Luego seguí por instalar linux. Ahora que, aún siendo novato, comprendo mucho mejor en qué consiste todo esto, intento ayudar con lo que sé, creando manuales, resolviendo dudillas, fomentando el uso de software libre por donde puedo...

¿Y tú qué haces?

Escrito originalmente por Chaos21
Lo que esta claro es una cosa, y es que si lo que se intenta es sacar dinero, primero, claro esta, por parte de los gobiernos, la cosa esta jodida, y como no tienen ni idea de programación dejaran patentar cosas que nos joderan a todos. Sino, tiempo al tiempo.

La cuestión es que también puede joder a los propios gobiernos si alguien consigue una patente de algo relacionado con el tema de webs.

Por ejemplo Amazón tiene patentado la compra directa de un click (pagina de producto -> click -> comprar), ya ves tu que tontería.

Pos si un ayuntamiento tiene algo parecido a pagar le toca.

Escrito originalmente por NetVicious
Lo que se puede patentar en los USA, aquí por ahora no (y esperemos que no se pueda), son trozos de código de programas.

Creo que te equivocas, lo que se puede patentar en USA son algoritmos, conceptos. Como Unisys cuando patento el algoritmo de descompresion de GIF -- no se patenta un fragmento concreto de codigo o una implementacion particular, sino el concepto en si. Eso es lo jodido. De lo contrario cualquier implementacion clean room del mismo concepto no se veria afectada por la patente... pero desgraciadamente no es el caso.

bill

Se acabó, lo abandono todo, incluido el foro, no puedo soportarlo más.
Primero fue Xavier Ribas, después lo de SCO y las licencias de Linux, seguido del canon de los medios ópticos, el asunto del TC (Palladium) y el follón de las patentes.

A mí esto me gustaba, de verdad que disfrutaba trabajando con ordenadores, pero despues de las noticias de este último mes he decidido rendirme tengo dos opciones o mandar un currículum a Hasefrocht (que va ser que no), porque al paso que vamos habrá que cambiar la bandera de los Estados Unidos y la de la Unión Europea por el logotipo de Microsoft, con la salvedad de España que se cambiará por la del Corte Irlandés, ó hacerme un curso por correspondencia de Sexador de pollos.

Alguién sabe el teléfono de alguna granja avícola, también me vale el de una fábrica de colchones, soy probador de colchones vocacional y autodidacta.

No estoy seguro pero creo que la ley que quieren hacer es para Europa porque en Usa ya son validas esas patentes , si estoy equivocado corregirme.

Me cuesta creer que los europeos , dejen en manos de empresas de Usa nuestro futuro informatico , ya que Usa tiene un cacho muy grande del pastel de las patentes.

Si Europa cede a las presiones de Usa habra acabado con gran parte de nuestra posible independencia tecnologica , y eso seria tirar piedras sobre nuestro propio tejado , si al final legalizan las patentes olvidaros en el futuro de poder trabajar en trabajos relacionados con la informatica , y si ahora este mercado esta sobresaturado como digo en un futuro sera casi imposible buscar trabajo en este campo .

Esperemos que los politicos europeos entren en razon y no hipotequen nuestro futuro.

M$

Escrito originalmente por panzerfaust
Se acabó, lo abandono todo, incluido el foro, no puedo soportarlo más.
Primero fue Xavier Ribas, después lo de SCO y las licencias de Linux, seguido del canon de los medios ópticos, el asunto del TC (Palladium) y el follón de las patentes.

Desafortunadamente, por muy honda que metas la cabeza, la realidad va a seguir existiendo. Y te va a seguir afectando, por mucho que te alejes de la civilización. Si pagas impuestos al estado, y éste usa software de empresas indeseables, esos impuestos van a esas empresas igualmente.

Míralo de esta forma: al menos te enteras de lo que viene. Y porqué.

Alguién sabe el teléfono de alguna granja avícola, también me vale el de una fábrica de colchones, soy probador de colchones vocacional y autodidacta.

Crei haber leido 'probador de condones vocacional y autodidacta', que cosas xD.

Escrito originalmente por Badlop
Crei haber leido 'probador de condones vocacional y autodidacta', que cosas xD

Ese también es bueno, ¿a dónde hay que mandar el currículum?

Salu2.

Escrito originalmente por QWERTYX
Ejemplos de patentes existentes:

* EP193933 Un ordenador que controla a otro (RPC, telnet, etc.)
* EP566662 Transmitir archivos de audio o video en red.

* EP792493 Precios dinámicos. Comercio electrónico donde el vendedor no asigra un valor al precio, sino una función.
* EP747840 Páginas web dinámicas segun datos de formularios(CGI, servlets...)
* EP807891 Carrito de la compra en una tienda web.

Jurl, acabo de ver más GORDAS aún.

EP689133 Ventanas de dialogo de programas con tabs. (No se si entraría incluso el Mozilla).

EP394160 Uso de barras de progreso en programas (ahí es nada).

Me he registrado al foro simplemente para poder escribir este mensaje...

Yo me retiro. Estoy harto de la informatica.
Siempre me ha gustado este mundo porque no hay nada mas anarquico que él.
Pero ya veo que no. Todo es una mierda:
- El 99% de mi correo es spam.
- Me hacen pagar un canon en los cds para indemnizar a los autores cuando lo que yo grabo en ellos son mis copias de seguridad de anime. Anime totalmente legal porque no está editado en España.
- Pago la ostia por una mierda de conexion cuando en otros paises de Europa por el mismo precio tienen el triple.
- Vivo con el miedo en el cuerpo de que cualquier dia se presente la policia en mi casa porque uso programas peer to peer.
- Tiran adelante la LSSI
- Cosas que ya ni me acuerdo...
- Y ahora las patentes de software...

Todo esto en lo referente a la informatica. En tema de pisos, seguridad ciudadana y demas ya ni digo nada...

Alguien decía que nos quejabamos y no buscabamos soluciones...
Bueno. la solución es tan dificil como dificil es implementar un programa que no use algo que ya esté anteriormente inventado.
O tan dificil como poner en práctica lo de las patentes... se van a mirar cientos de miles de lineas de codigo fuente para ver si hay trozos patentados? vamos, eso no me lo creo yo ni en harto vino!
Si ya nos cuesta seguir el codigo de alguien ajeno!

Aun habrá gente que no entienda lo de las patentes. Aqui va otro ejemplo:
un programa no hace todo "del tiron", usa rutinas que son trozos independientes del programa que se pueden usar en distintos contextos. Ej: una rutina puede ser una función que te devuelva una cadena de texto a partir de la primera coincidencia de un carecter hacia la derecha.

Ahora voy yo to pancho y patento eso (porque segun he estado leyendo la ley te deja). Tu da igual como te montes el codigo que si lo que hace es eso tienes que pagarme...

Cuenta todas las rutinas=ideas=llamalo-como-quieras que puede tener tu programa y empieza a sumar...

Y ahora la ironía: Tu pagas por usar mi idea y yo pago para que tu tengas que pagarla. Porque las patentes hay que mantenerlas.
Total, que alguien se está forrando a costa de nosotros dos. Quien será?

La verdad es que cada dia espero con mas impaciencia que pegue un pedo todo que nos mande a la mierda de una vez. A ver si la naturaleza aprende y en unos cuantos de miles de años nos crea de nuevo, pero sin cerebro pensante... que nos deje en monos que eramos mas felices.

En fin, me consuelo pensando que si ya es dificil controlar el spam, el contenido de ciertas paginas web y demas. Esto de las patentes caerá en saco roto y todo seguirá como hasta ahora... lo único que será ilegal... pfff, menuda novedad!!

PD: Perdón por lo largo del mensaje. No lo haré mas. ^_^;

TrAnS