Windows 7 con Explorer y otros navegadores

Por mi que pongan la opción de elegir entre los 5 navegadores más usados, y con una descripción hecha por cada compañía, con ese texto que cada una se gane al usuario y los que sigan utilizando IE pues que se jodan, verán muchas cosas como no son, yo espero aprender sobre programación web pero no pienso dar soporte a IE, lo que tengo claro es que programaré siguiendo los estándares y cada navegador DEBE entenderlos, ya bastante trabajo tiene uno respetando los estándares como para luego perder tiempo en hacer modificaciones para que IE las entienda...

Y si no fuera por el resto de navegadores IE seguiría sin usar pestañas, tenedlo claro, Microsoft sólo avanza cuando pierde cuota en algún producto, en cambio los demás se esfuerzan día a día en mejorar, sólo con eso deberíamos abrir los ojos todos.

Probad varios navegadores porque no pasa nada por instalarlos y desinstalarlos sino nos gusta...

Y por último otra cosa, porque Microsoft trabaja en Gazelle, un nuevo "navegador" que ya veremos como acaba... Será porque IE no hay por donde cogerlo y es mejor empezar uno desde cero...

Ahriman escribió:Por mi que pongan la opción de elegir entre los 5 navegadores más usados, y con una descripción hecha por cada compañía, con ese texto que cada una se gane al usuario y los que sigan utilizando IE pues que se jodan, verán muchas cosas como no son, yo espero aprender sobre programación web pero no pienso dar soporte a IE, lo que tengo claro es que programaré siguiendo los estándares y cada navegador DEBE entenderlos, ya bastante trabajo tiene uno respetando los estándares como para luego perder tiempo en hacer modificaciones para que IE las entienda...

Y si no fuera por el resto de navegadores IE seguiría sin usar pestañas, tenedlo claro, Microsoft sólo avanza cuando pierde cuota en algún producto, en cambio los demás se esfuerzan día a día en mejorar, sólo con eso deberíamos abrir los ojos todos.

Probad varios navegadores porque no pasa nada por instalarlos y desinstalarlos sino nos gusta...

Y por último otra cosa, porque Microsoft trabaja en Gazelle, un nuevo "navegador" que ya veremos como acaba... Será porque IE no hay por donde cogerlo y es mejor empezar uno desde cero...

Me parece que tu visión es un tanto idilica, dudo mucho que lleves a cabo esto que estas comentando. Vamos con un discurso asi no le vendes tu Web a ninguna empresa. Y la verdad coincido en que internet explorer es un navegador completamente desfasado y inseguro. Pero tambien lo es el windows Xp y hay mucha gente que no quiere moverse de el. Vamos yo personalmente prefiero el vista por mucha mierda que le hayan echado encima.

elcaras escribió:

Ahriman escribió:Por mi que pongan la opción de elegir entre los 5 navegadores más usados, y con una descripción hecha por cada compañía, con ese texto que cada una se gane al usuario y los que sigan utilizando IE pues que se jodan, verán muchas cosas como no son, yo espero aprender sobre programación web pero no pienso dar soporte a IE, lo que tengo claro es que programaré siguiendo los estándares y cada navegador DEBE entenderlos, ya bastante trabajo tiene uno respetando los estándares como para luego perder tiempo en hacer modificaciones para que IE las entienda...

Y si no fuera por el resto de navegadores IE seguiría sin usar pestañas, tenedlo claro, Microsoft sólo avanza cuando pierde cuota en algún producto, en cambio los demás se esfuerzan día a día en mejorar, sólo con eso deberíamos abrir los ojos todos.

Probad varios navegadores porque no pasa nada por instalarlos y desinstalarlos sino nos gusta...

Y por último otra cosa, porque Microsoft trabaja en Gazelle, un nuevo "navegador" que ya veremos como acaba... Será porque IE no hay por donde cogerlo y es mejor empezar uno desde cero...

Me parece que tu visión es un tanto idilica, dudo mucho que lleves a cabo esto que estas comentando. Vamos con un discurso asi no le vendes tu Web a ninguna empresa. Y la verdad coincido en que internet explorer es un navegador completamente desfasado y inseguro. Pero tambien lo es el windows Xp y hay mucha gente que no quiere moverse de el. Vamos yo personalmente prefiero el vista por mucha mierda que le hayan echado encima.

Totalmente de acuerdo. Tu sigues los estándares, pero debes dar soporte a una cuota de mercado tan importante como es la de usuarios de IE.

En una empresa en que trabajé de programador hablamos sobre el tema. Debatimos con "que pasaría si un amplio sector decidiera dar el golpe y ceñirse solo a lo estándar", etc. Pero a la hora de la verdad, esa empresa para la que trabajas, tiene una web para cubrir unos objetivos, y si pierde en torno al 40-60% de sus usuarios, créeme, no le interesa demasiado.

Los que deben intentar meter presión por que esos puntos se cumplan en los navegadores son otros. Claro que si no se considera un navegador como 'comercial', es decir, que no se deba pagar explícitamente por él, es difícil "obligar" de algo. Y aquí entraríamos en otro debate "podría calificarse de comercial por venir incluido en paquetes windows por el que se paga una licencia que blablaaa o por el contrario no, ya que...".

elcaras escribió:

Ahriman escribió:Por mi que pongan la opción de elegir entre los 5 navegadores más usados, y con una descripción hecha por cada compañía, con ese texto que cada una se gane al usuario y los que sigan utilizando IE pues que se jodan, verán muchas cosas como no son, yo espero aprender sobre programación web pero no pienso dar soporte a IE, lo que tengo claro es que programaré siguiendo los estándares y cada navegador DEBE entenderlos, ya bastante trabajo tiene uno respetando los estándares como para luego perder tiempo en hacer modificaciones para que IE las entienda...

Y si no fuera por el resto de navegadores IE seguiría sin usar pestañas, tenedlo claro, Microsoft sólo avanza cuando pierde cuota en algún producto, en cambio los demás se esfuerzan día a día en mejorar, sólo con eso deberíamos abrir los ojos todos.

Probad varios navegadores porque no pasa nada por instalarlos y desinstalarlos sino nos gusta...

Y por último otra cosa, porque Microsoft trabaja en Gazelle, un nuevo "navegador" que ya veremos como acaba... Será porque IE no hay por donde cogerlo y es mejor empezar uno desde cero...

Me parece que tu visión es un tanto idilica, dudo mucho que lleves a cabo esto que estas comentando. Vamos con un discurso asi no le vendes tu Web a ninguna empresa. Y la verdad coincido en que internet explorer es un navegador completamente desfasado y inseguro. Pero tambien lo es el windows Xp y hay mucha gente que no quiere moverse de el. Vamos yo personalmente prefiero el vista por mucha mierda que le hayan echado encima.

Estan cambiando IE por Gazelle para por primera ves en su existencia competir limpiamente con los demas navegadores, cuantos años han pasado? 20 años quizas? Pudrete Windows Pudrete Microsoft , he pasado por muchas complicaciones reales y personales por culpa de esta empresa y su sistema operativo.

rintin escribió:

elcaras escribió:

Ahriman escribió:Por mi que pongan la opción de elegir entre los 5 navegadores más usados, y con una descripción hecha por cada compañía, con ese texto que cada una se gane al usuario y los que sigan utilizando IE pues que se jodan, verán muchas cosas como no son, yo espero aprender sobre programación web pero no pienso dar soporte a IE, lo que tengo claro es que programaré siguiendo los estándares y cada navegador DEBE entenderlos, ya bastante trabajo tiene uno respetando los estándares como para luego perder tiempo en hacer modificaciones para que IE las entienda...

Y si no fuera por el resto de navegadores IE seguiría sin usar pestañas, tenedlo claro, Microsoft sólo avanza cuando pierde cuota en algún producto, en cambio los demás se esfuerzan día a día en mejorar, sólo con eso deberíamos abrir los ojos todos.

Probad varios navegadores porque no pasa nada por instalarlos y desinstalarlos sino nos gusta...

Y por último otra cosa, porque Microsoft trabaja en Gazelle, un nuevo "navegador" que ya veremos como acaba... Será porque IE no hay por donde cogerlo y es mejor empezar uno desde cero...

Me parece que tu visión es un tanto idilica, dudo mucho que lleves a cabo esto que estas comentando. Vamos con un discurso asi no le vendes tu Web a ninguna empresa. Y la verdad coincido en que internet explorer es un navegador completamente desfasado y inseguro. Pero tambien lo es el windows Xp y hay mucha gente que no quiere moverse de el. Vamos yo personalmente prefiero el vista por mucha mierda que le hayan echado encima.

Totalmente de acuerdo. Tu sigues los estándares, pero debes dar soporte a una cuota de mercado tan importante como es la de usuarios de IE.

En una empresa en que trabajé de programador hablamos sobre el tema. Debatimos con "que pasaría si un amplio sector decidiera dar el golpe y ceñirse solo a lo estándar", etc. Pero a la hora de la verdad, esa empresa para la que trabajas, tiene una web para cubrir unos objetivos, y si pierde en torno al 40-60% de sus usuarios, créeme, no le interesa demasiado.

Los que deben intentar meter presión por que esos puntos se cumplan en los navegadores son otros. Claro que si no se considera un navegador como 'comercial', es decir, que no se deba pagar explícitamente por él, es difícil "obligar" de algo. Y aquí entraríamos en otro debate "podría calificarse de comercial por venir incluido en paquetes windows por el que se paga una licencia que blablaaa o por el contrario no, ya que...".

Tenéis razón y es que no me expliqué bien, en mi caso puedo pasar de los usuarios de IE ya que mi web ni la tengo con publicidad para ganar dinero... pero para una empresa si es importante, además yo no daría soporte a IE6 pero a IE8 si aunque siga sin cumplir los estándares pero hay gente a al que el puede gustar o yo que se pero a los usuarios de IE6 yo pasaría de ellos.

Pero repito, trabajando para una empresa es normal que quieran a todos los usuarios, además le cobras la adaptación que tienes que hacer y ale, yo no soy programador ni mucho menos, lo dejo claro, me gustaría pero aun no soy nada.

Pues no me parece bien, el producto es de Microsoft, por tanto deberían poder decidir si su navegador es el único que viene preinstalado y si no os gusta no lo compreis así de fácil, es como si ahora la UE denuncia a McDonals porque solo ofrecen ketchup Heinz y no ofrecen Prima, Calvé o Hacendado.

Magallanes escribió:

Shernovil escribió:A mi la verdad me parece ridículo que les esten obligando a Microsoft a esto, si yo tengo un producto como un sistema operativo y quiero que tenga un navegador por supuesto que les voy a poner mi navegador, por una sencilla razón:

SOPORTE TECNICO!!!

Primero llama usa el soporte tecnico de MS y luego hablamos.

La verdad, que lo mas parecido a soporte técnico de microsoft, es la llamada para activar el Windows; de hecho dejan bien claro en el EULA que ellos no se responsabilizan de nada; y que el soporte técnico te lo tiene que ofrecer el vendedor del equipo.

Lord Zel escribió:Pues no me parece bien, el producto es de Microsoft, por tanto deberían poder decidir si su navegador es el único que viene preinstalado y si no os gusta no lo compreis así de fácil, es como si ahora la UE denuncia a McDonals porque solo ofrecen ketchup Heinz y no ofrecen Prima, Calvé o Hacendado.

¿Despues de todos los mensajes que se han escrito argumentando el porqué deberia de llevarlos, escribes eso?
por favor, leetelo e intenta entender el porque queremos que pongan mas navegadores...

El producto es de Microsoft, pero si te intentas cargar a la competencia abusando de tu posición, es un problema que nos afecta a todos, y no solo a los usuarios de IE, si se carga con su posicion a mozilla, opera.... me están jodiendo a mi y a otros miles de usuarios, y eso no lo veo justo, y si, es su producto, que hagan lo que quieran con el, pero que no jodan a las compañias que hacen productos que a mi si me interesan.

malkavian escribió:Lo que me he tomado como personal no es tu opinión, sino que pases de la mía totalmente y repitas lo mismo, como si yo no hubiera dicho nada o no tuviera ningún valor.

Para nada amigo, entiendo tu punto y el resto de tu mensaje (no lo cito para no hacer grande esto), a mi como desarrollador web me encantaría que la gente dejara de utilizar IE, facilitaría mucho el trabajo, pero el obligar que Windows 7 venga sin navegador no lo veo justo ni para Microsoft ni para mucho usuario que está acostumbrado a que la E azul es el Internet (a como tu lo dices) y que así le gusta que sea.

En cuanto a navegadores es cuestion de gustos, a mi nunca me gustó Netscape, a ti si, tu dices que Opera es mejor que IE, en eso no hay duda, pero poner una denuncia no va a solucionar nada, hoy en día mucha gente está cambiando de navegador y lo hacen por otros medios, en mucha páginas se promociona el uso de Firefox o Chrome, hay otras como youtube que ya dejó de dar soporte para IE6, todo esto hace que la gente cambie por gusto propio.

Insisto en que esto solo va a entorpecer las cosas porque aquí hay 2 posibles casos:

1. Que el Windows 7 venga sin navegador del todo (a como está ahora la última versión que sacaron del Windows 7 E), lo cual haría que los usuarios menos conocedores se queden sin navegador, no sepan como instalarlo y tengan que buscar ayuda externa.

2. Que el Windows 7 venga con selección de cual navegador quieres, esto haría que la gente que ya está acostumbrada a que la E azul es Internet elija el IE, entonces quedamos en las mismas a que si viniera instalado, porque los usuarios conocedores son los que instalan otro navegador.

Para mi hacer esto es perder el tiempo y hacer las cosas más difíciles para los que no tienen mucho conocimiento, veo más efectivo el educar a las personas a utilizar otro navegador para así cuando tengan un SO nuevo ellos mismos busquen instalar otro navegador o pedir a su técnico/compañía que se los instalen.

Saludos.