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Primeras grabadoras BDXL para PC

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ajvulcan
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Mensajepor ajvulcan 28 Oct 2010 20:37

Magallanes escribió:
ajvulcan escribió:Te he entendido, pero parece que tu a mi no, para lo que tu dices también se pueden usar otros métodos, aún así estamos hablando de un ámbito muy reducido, no es lo normal para el resto de los mortales ni tal cantidad de datos ni tan lejos, y yo evidentemente hablaba en general, yo no tengo que enviar 100 gigas (ni casi nadie) a una persona que viva a 400 km, no es lo normal, en ámbitos empresariales puede serlo, lo desconozco, pero para un usuario normal, NO, y es ahí donde un formato se generaliza. El problema es que la gente normal no necesita esto, y en el futuro, aún lo va a necesitar menos.

En mi casa no se toca un dvd desde hace años como ya he dicho, por mis manos solo ha pasado uno con el windows para formatear un pc, cosa que ya se puede hacer en la mayoría de pcs modernos con un pendrive y conozco mucha gente que directamente su pc no lleva unidad óptica lectora de ningún tipo. En mi ámbito de trabajo los datos son lo suficientemente manejables como para enviarlos por internet o hacer uso de un servidor con 100 megas simétricos sin necesidad de nada más.

Incluso para las películas en BR, se pueden usar discos externos reutilizables de mucha mayor capacidad con salidas HDMI y compatibilidad FULLHD.

Si piensas que el triunfo BR va a estar en el ámbito en el que una empresa tenga que enviar 100 gigas a 400 km de distancia, pues tu mismo.

Yo sigo pensando que el futuro está en la nube y en los dispositivos sólidos (me refiero a almacenamiento tipo memoria electronica, como el flash, pero mejorada, obviamente, creo que ahora usan DRAM), está claro que ahora son muy caros, pero por eso hablo en un futuro, no tan lejano. Y en la actualidad HDD + memorias flash creo que queda cubierto todas las necesidades.

Un saludo.

Para las empresas, hacer respaldo es vital, y las cintas de respaldos nunca fueron una buena idea, por eso los respaldos en dvd y en un futuro en blu-ray seran la norma.
Sobre el usuario particular, el problema es la velocidad, una pelicula blu-ray de solo 720p supera con creces a cualquier video stream que exista (aun cuando muchos videos son 1080p), el problema del stream es la velocidad y por eso hacen muchas concesiones a la calidad (muchas peliculas stream se transmite a menos de 30 frames por segundo, algunas a 24 o menos, y con una gama de color mas baja). Dicho asi, NO HAY CALIDAD EN PELICULAS STREAM.


El streaming forma parte del "futuro" que digo sobre almacenamiento en la "nube" (sería solo una pequeña parte del mismo), que evidentemente en la actualidad es una quimera en el futuro no tanto, para ver un Blueray de máxima calidad a 1080p se necesita una velocidad de transmisión de 54 Mbps como mucho, algo totalmente realista y que dentro de poco con las conexiones de 100 megas va a ser posible ver directamente en streaming. De todas formas yo me refería a algo mucho más global. Con las conexiones que disfrutan por ejemplo en japón de 1000 megas es ya una velocidad para hacer todo "en la nube" absolutamente todo.


juanpedro79 escribió:
jorge_factory escribió:y yo soy tan feliz con mi disco duro de 1 tb usb e-sata y pensar que nos van a sablar lo suyo por un soporte optico, yo ya tube mi experiencia en su momento con discos dvd que al cabo de 5 años ya ninguno se podia leer, prefiero mil veces un soporte magnetico antes que uno optico


Veras que risa tu HD usb de 1tb dentro de 5 años XD XD XD. Los opticos si los guardas en su funda (nada de apilarlos en tarrinitas) y los usas para lo que son, es decir uso ocasional (ver una peli por ejemplo), te duran años y años. Pues no se me han jodido a mí ya discos usb. Y hala, un tera de golpe a la mierdaaaaaaa (ya me ha pasado 2 veces). Yo para las cosas que quiero guardar durante mucho tiempo uso BR de 25Gb que me salen a 1,20€ y sé que si se me rompe uno, pues me vuelvo a bajar ese disco pero no un 1 tera.


No te hagas el listo riéndote del chaval cuando lo que dices es una tontería, tu mucho cuidar el disco óptico y tal, precisamente si se hace eso con un hdd te dura LO QUE SEA, yo mismamente tengo un disco duro de 2.5 multimedia de 60 gigas con usb y me ha funcionado PERFECTAMENTE desde el 2004, ya van casi 7 años. Los discos duros tienen un tiempo de vida que depende sobretodo del uso, a más uso más desgaste, ya que es mecánico, pero si lo dejas en una estantería la única degradación que sufre es la pérdida de magnetismo en el disco, lo cual a no ser que sometas el disco duro a un fuerte campo magnético (y con fuerte quiero decir fuerte de verdad) no creo que vivas lo suficiente para que esos datos sean ilegibles, sin ir más lejos yo tengo un pc de los primeros que salieron con disco duro (de 40 megas de hdd ojo!) y tiene los datos legibles en perfecto estado a día de hoy, no se si han pasado ya ¿cuanto? 25 años?. A mi tus argumentos no me convencen para nada.

Un saludo.

Armonth
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Mensajepor Armonth 28 Oct 2010 20:47

Lo que muchos se olvidan de mencionar en toda discusión HD vs ópticos:

1. Los discos duros USB son BASURA. Cuando penséis en almacenamiento externo y por HD pensad en una carcasa o un NAS + discos duros "normales". Luego que vayan por eSata o USB es indiferente, lo importante es que no sea un integrado de esos basurilla.

2. "Mete X e Y durante 10 años y veremos qué dura más". Para eso mejor un HD, S.M.A.R.T configurado y que avise antes de petar --si tiene que petar--. Total si hoy te pillas por 90€ un disco duro de 2TB y dentro de 3 años te avisa de que va a petar pues pillas uno de 6TB (que los habrá, ya en el 2011 suben a 4TB) y de paso actualizas la capacidad.

Cuando lo que nos interesa es el almacenamiento a futuro no importa tanto "si puede petar" si no el "¿me avisará ANTES de que pete?". Tanto los ópticos como los HDD cuando petan, petan. Te jodes y te quedas sin los datos. La diferencia es que SMART puede analizar los HDD y avisar ANTES de que pase.

3. Si os preocupan los virus (a mi que uso Debian para las cosas importantes desde luego no) o que otro miembro "manazas" de la familia acceda al HD y borre cosas: NAS + gestión de permisos, le pones a la familia un usuario que solo pueda leer/crear nuevos ficheros en el NAS (nada de modificar/borrar los ya existentes) y ¡arreando!.

4. O mucha mala suerte habéis tenido, o habéis usado discos duros USB (de nuevo: basura) o comprado marca la cabra... porque yo en 15 años que llevo con ordenadores sólo se me ha jodido un disco duro: uno de 32GB que me encontré hace 6 meses tirado por ahí (obviamente en malas condiciones de almacenamiento) y miré a ver si contenía algo. Y aún así pude salvar la información pero el S.M.A.R.T ya avisaba de que estaba cascado y que petaría en menos de 1 semana...

En 15 años he tenido 4 ordenadores (sin contar portátiles), del 1º al 2º migré datos del disco duro viejo al nuevo (osea cambié por mejora no porque se jodiese... y mi 1º PC era "heredado": un 486). Del 2º al 3º (PIII -> PIV) lo mismo. En el 3º que es el que uso con Debian para trabajos me quedé corto de capacidad y migré varias veces con HD (40GB -> 80GB -> 120GB -> 500GB) y el 4º es para juegos con otro de 500GB. Aparte de eso algunos HDs los conservo para distintos usos (el de 120GB para el HDLoader de PS2) y ya digo, sólo se jodió el de 32GB que fue el primer disco duro que tuvo el 2º PC...

Durante un par de años estuve almacenando los datos en DVD (guardados en caja de PVC con fundas individuales y aislado de polvo y mierda) y aún así algunos DVDs de los más viejos tienen algún que otro error de CRC... así que yo ya prefiero ir directo a los HD internos + caja hotswap o un NAS...
Ultima edición por Armonth el 28 Oct 2010 20:51, editado 1 vez

juanpedro79
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Mensajepor juanpedro79 28 Oct 2010 20:49

Normal que te dure 25 años y 100 si te pones. ¿Que uso le das a ese pc de 25 años actualmente?, más bien poco diria yo. Tu pon un hd actual a funbcionar fulltime y si te dura 2 años date por afortunado.

P.D.: yo uso las dos cosas hd y opticos y no me rio de nadie, solo lo ponía en plan coña, pero parece ser que en este foro les va la vida a algunos defendiendo que si la nds que si los opticos que si la play, que si el iphone etc... y no saben tomarse nada a buenas

Armonth
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Mensajepor Armonth 28 Oct 2010 21:00

juanpedro79 escribió:Normal que te dure 25 años y 100 si te pones. ¿Que uso le das a ese pc de 25 años actualmente?, más bien poco diria yo. Tu pon un hd actual a funbcionar fulltime y si te dura 2 años date por afortunado.

P.D.: yo uso las dos cosas hd y opticos y no me rio de nadie, solo lo ponía en plan coña, pero parece ser que en este foro les va la vida a algunos defendiendo que si la nds que si los opticos que si la play, que si el iphone etc... y no saben tomarse nada a buenas


¿Qué consideras full-time? No por nada:

Código: Seleccionar todo
armonth@soul$> uptime
21:50:30 up 371 days,  20:57,  2 users,  load average: 0.52, 0.73, 0.94

smartctl -l selftest -i /dev/sda
Parrafada gorda omitida
Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
# 1  Short offline       Completed without error       00%     14710         -


14.710 horas encendido y con valores por encima de 100 (osea, no ha empezado siquiera a estar en el rango de "empiezo a degradarme" y no es de los que más caña le he dado ya que es "nuevecito" ;P

Morg
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Mensajepor Morg 28 Oct 2010 21:10

Que gran noticia! Por fin backups como toca!
follow me @msxsnatcher

juanpedro79
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Mensajepor juanpedro79 28 Oct 2010 21:17

Armonth escribió:
juanpedro79 escribió:Normal que te dure 25 años y 100 si te pones. ¿Que uso le das a ese pc de 25 años actualmente?, más bien poco diria yo. Tu pon un hd actual a funbcionar fulltime y si te dura 2 años date por afortunado.

P.D.: yo uso las dos cosas hd y opticos y no me rio de nadie, solo lo ponía en plan coña, pero parece ser que en este foro les va la vida a algunos defendiendo que si la nds que si los opticos que si la play, que si el iphone etc... y no saben tomarse nada a buenas


¿Qué consideras full-time? No por nada:

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armonth@soul$> uptime
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Parrafada gorda omitida
Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
# 1  Short offline       Completed without error       00%     14710         -


14.710 horas encendido y con valores por encima de 100 (osea, no ha empezado siquiera a estar en el rango de "empiezo a degradarme" y no es de los que más caña le he dado ya que es "nuevecito" ;P

Mi PC llevará unos 3 años encendido, salvo apagones XD XD XD . Los hds los uso a tope, es decir bittorrent fulltime, copiar a BR cuando se llenan y volver a llenar. El problema es que cuando lo usas así, se tiende a leer los mismos sectores, como por ejemplo en el caso del bittorrent. Si estás compartiendo archivos, como siempre lee los mismos archivos, esa parte del hd sufre mucho más y vienen los problemas. De hecho ya tengo uno de los cuatro discos duros que uso actualmente en curentena porque esta medio cascado y ya he perdido de el varios archivos, y ahora soolo lo uso para meter cosas sin apenas importacia. Si, podría llenar un HD y guardarlo en una fundita en un armario y darle un uso eventual. Me duraría décadas. Pero entonces todas las ventajas que tiene hd frente a un soporte óptico (escribir y borrar, mayor velocidad de lectura y escritura), ¿en que se quedan?. Saluditos.

Armonth
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Mensajepor Armonth 28 Oct 2010 21:32

juanpedro79 pero ¿no estamos hablando de un medio para almacenar datos a largo plazo?. Y si hablamos de TB no vamos a hablar de ficheros TXT... así que estamos hablando de películas y series o de tamaño similar (Anime en mi caso) ¿no?.

Pues coges el disco duro + carcasa externa y le das al botoncito de apagado y no lo enciendes salvo cuando quieras ver algo o meterle 200GB de datos ;P. Eso también da seguridad: la seguridad de que si eres tan manazas de meter un "rm / -rf" como root (que hay que ser cabestro para gestionar ficheros como root) el disco al estar apagado se libra del formateo xD

Yo lo que tengo en mente como sistema sencillo (sin ir a por NAS que algunas personas no se aclaran) es algo tipo el Sharkoon SATA QuickPort Duo (vamos le metes dos discos duros en caliente sin problemas) + un par de fundas de plástico para los HD...

Además que si es PRIORIDAD ABSOLUTA (vamos que pierdes los huevos de pasar) la integridad de los datos te vas a un RAID 1 (2 discos duros idénticos o cualquier número par de ellos en todo momento) y se te joden los dos directamente es que dios (osea el Fly Spaghetti Monster en mi caso) te odia ;P

juanpedro79
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Mensajepor juanpedro79 28 Oct 2010 21:45

Si, es otra solución lo que dices. Pero eso es que el final es un guarreo de series, de capítulos, de pelis que no veas. Y te tienes que hacer un archivo donde ponga donde está cada cosa y que HD. Yo es que ya que me pongo mis BR son imprimibles y aparte de la galleta les hago la carátula, y pa la estateria [360º]
Y cuando ves toda tu pared del salon (literalmente XD ) llena de DVD y BR con tus series y pelis favoritas a la máxima calidad que es posible conseguirlas, mola [risita]

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Mensajepor thedarknight 28 Oct 2010 21:55

Sin duda esta noticia veo que está generando debates muy interesantes... ¿realmente el soporte físico está muriendo? yo no lo creo, simplemente el mercado se expande con otras posibilidades reales y eso lo aprovechan pero de hecho lo que demuestra que esto avanza cada vez más y que no es así es simplemente el contenido de la noticia, con leerlo cualquiera al cual no le tenga mucha manía a bluray se puede dar cuenta de que el sopore físico está más vivo que nunca.
Puesto que yo soy imperfecto y necesito la tolerancia y la bondad de los demás, también he de tolerar los defectos del mundo hasta que pueda encontrar el secreto que me permita ponerles remedio.

Armonth
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Mensajepor Armonth 28 Oct 2010 22:27

juanpedro79 escribió:Si, es otra solución lo que dices. Pero eso es que el final es un guarreo de series, de capítulos, de pelis que no veas. Y te tienes que hacer un archivo donde ponga donde está cada cosa y que HD. Yo es que ya que me pongo mis BR son imprimibles y aparte de la galleta les hago la carátula, y pa la estateria [360º]
Y cuando ves toda tu pared del salon (literalmente XD ) llena de DVD y BR con tus series y pelis favoritas a la máxima calidad que es posible conseguirlas, mola [risita]


Naa... una serie en MKV de Anime (720p) ronda los 350mb por capítulo (dependiendo del encoder a veces ocupa eso incluso a 1080p, depende también de si pone OP/ED separados, etcétera) eso es 4.2GB para una serie típica de 12 capítulos o el doble para 26... eso a lo tonto da para algo menos de 500 series de 12 capítulos en un disco de 2TB (sin hacer conversiones 1024kB a 1000kiB)...

Además que ya hay películas en anime (que por norma ocupa menos que imagen real) en 1080p rondando los 5GB así que no caben en DVD ;P

Eso es cuestión de tener una estructura mínima en árbol (Anime -> Serie -> A-B-C -> series que empiecen por A, B o C) y así con el resto. Sobre lo de tener un "archivo" donde ponga donde está cada cosa... yo directamente tengo una BBDD con Tellico (un organizador de colecciones bajo Debian/KDE).

Vamos, que cogeré mis +/- 300 series, 100 películas y 100 ovas... y mass edit para poner "están en el HD 1" (ahora pone en qué archivador está y en que hoja del archivador).
Ultima edición por Armonth el 28 Oct 2010 22:28, editado 1 vez

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