Nostalgia por el comunismo en Europa Central y Oriental

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(¿Se vivía mejor durante la época socialista? Barra azul: sí. Barra roja: igual. Barra verde: no. La lista de países es Polonia-Chequia-Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría, en orden descendente. Fuente: kitekinto.hu)

Leo en la página de análisis político Kitekintő el informe del Pew Research Center sobre una amplia encuesta que ha realizado en varios países excomunistas para conocer las opiniones de la población de estos países sobre diversos temas.

Una de las preguntas tenía que ver con la nostalgia sobre la época comunista, aunque hay también otras que permiten valorar los 20 años de capitalismo. Los resultados son sorprendentes, o quizás no tanto. Con la excepción de dos países, en el resto en los que se ha realizado la encuesta, es mayor el porcentaje de gente que piensa que se vivía mejor durante la época comunista que ahora.

De entre los países en los que se ha realizado la encuesta, Hungría es el más nostálgico ya que el 72% de los encuestados afirman que se vivía mejor, frente al 8% que piensan que es mejor ahora (la diferencia ha aumentado desde la última vez que ví una entrevista similar, aunque hay que tener cuidado en comprar distintas entrevistas - escribí una entrada sobre una encuesta realizada en el 2008 sobre lo mismo ). En Ucrania o Bulgaria el 62% de los encuestados piensan que se vivía mejor en el comunismo, frente al 12% ahora (en Ucrania) y el 13% en Bulgaria (a su vez el 18% de los encuestados búlgaros piensan que la situación es igual frente a un 13% en Ucrania).

En Lituania, Eslovaquia o Rusia hay mucha más gente que piensa que se vivía mejor antes, aunque son menos de la mitad de los encuestados (en Lituania 48% frente al 23%, en Eslovaquia un 48% frente a un 28%, en Rusia 45% frente al 33%).

Por último, en Polonia o en Chequia, hay más población que piensa que se vive mejor en la actualidad que durante la época comunista, así lo piensan el 45% de los checos frente al 39% o el 47% de los polacos frente al 35%.

Por cierto, se preguntó también sobre a quién ha beneficiado la caída del comunismo: el 17% de los húngaros piensa que a la gente común, el 63% a los que tienen sus propios negocios y el 89% a los políticos (me imagino que se podrían responder varios cosas a la vez). El 77% no está satisfecho con la democracia, un 21% sí lo está.

La encuesta es bastante interesante y por cierto muy amplia, algunas de las preguntas nos permiten ver un poco la razón de esas opiniones y matizar ciertas cosas. Sin ánimo de hacer un análisis profundo, menciono algunos datos.

Por ejemplo hoy sólo el 56% de los húngaros piensa que el sistema multipartidista es bueno, frente al 74% que lo pensaba en 1991. El único país que tiene un porcentaje más bajo en aceptación de la democracia es Ucrania donde sólo el 30% lo apoya frente al 71% de 1991. La economía de mercado es apoyada en la actualidad por el 46% de los húngaros frente al 80% de 1991. Los datos parecen mostrar una desilusión brutal por como están las cosas.

Entre los mayores el porcentaje es aún menor, los jóvenes en cambio aceptan mejor la situación actual.

En la actualidad el 91% de la población húngara piensa que el país va en una dirección equivocada, y el 94% que la situación económica es mala. Sólo el 34% piensa que tienen influencia en los asuntos políticos. El 71% de los húngaros piensa que la entrada en la UE ha tenido efectos negativos para la economía húngara.

Sólo el 15% de los encuestados húngaros están satisfechos con su vida ( en 1991 lo era sólo el 8%) - Hungría está a la cola de los países encuestados.

Se preguntó también por los grupos étnicos más odiados por cada nación. En el caso de los húngaros el 69% tiene mala opinión de los gitanos (solo son superados por Chequia donde el 84% de la población piensa lo mismo y por Eslovaquia con un 78%), el 33% de los rumanos, el 29% de los judíos y el 27% de los eslovacos (en 1991 los porcentajes eran 79%, 31%, 11%, 12%, se observa una disminución en el rechazo hacia los gitanos, aunque ha aumentado de manera preocupante el rechazo hacia los judíos y eslovacos). Solo el 25% de los húngaros encuestados tiene buena opinión de los gitanos. Curiosamente los eslovacos no mencionan a los húngaros como grupos étnicos más rechazados (al menos no aparece en la encuesta), aunque el 34% de la población eslovaca considera a Hungría un país enemigo (el 37% de los húngaros piensa lo mismo de Eslovaquia).

La imagen de EEUU en Hungría ha caído en picado, en 1991 era positiva para el 75% de la población, hoy lo es para el 33%. En el caso de Rusia, era negativa en 1991 para el 56% (se preguntó sobre la URSS), hoy para el 42%.

Entiendo que hay que tener cuidado con las encuestas, pero al menos quizás podamos fiarnos de las tendencias que muestran.

El informe es bastante amplio y plantea otras muchas cosas interesantes. Se puede leer en inglés, así como los datos de la encuesta, aquí.

http://cronicashungaras.blogspot.com/20 ... mo-en.html
Si supieran que España es una colonia de gitanos en algunas zonas.. Imagen
¿La encuesta es a todos los rangos de población o sólo a los que vivieron en ambas épocas? Porque sino tenemos lo mismo que aquí en España con el franquismo.
Es que eso lo dudabas? Aqui si hubiera una encuesta, ganaria lo mismo si preguntaran si se vivia mejor con franco. Esta claro que con el caudillo se vivia mejor. Arriba españa!

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Skaz escribió:¿La encuesta es a todos los rangos de población o sólo a los que vivieron en ambas épocas? Porque sino tenemos lo mismo que aquí en España con el franquismo.


Entiendo que la encuesta engloba a toda la población.

No sé si se han hecho por aquí este tipo de encuestas, pero creo que los resultados no tendrían nada que ver con esta, francamente.
Saudade escribió:
Skaz escribió:¿La encuesta es a todos los rangos de población o sólo a los que vivieron en ambas épocas? Porque sino tenemos lo mismo que aquí en España con el franquismo.


Entiendo que la encuesta engloba a toda la población.

No sé si se han hecho por aquí este tipo de encuestas, pero creo que los resultados no tendrían nada que ver con esta, francamente.


Me refiero que para ser objetivo se tiene que a ver vivido en las dos épocas, por mucho que te hayan contado.
Lo dijo Wi­lly Brandt y lo citaron desde Vladimir Putin hasta Maponk ..................... "quien a los veinte años no es comu­nista no tiene corazón y el que a los cuarenta no es con­ser­vador no tiene ca­beza"......... salvando las distancias con lo de conservador, admitiendo en vez de conservador a quien sólo tenga algo de sentido común.



Poco más que disir.
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Mebli escribió:Lo dijo Wi­lly Brandt y lo citaron desde Vladimir Putin hasta Maponk ..................... "quien a los veinte años no es comu­nista no tiene corazón y el que a los cuarenta no es con­ser­vador no tiene ca­beza"......... salvando las distancias con lo de conservador, admitiendo en vez de conservador a quien sólo tenga algo de sentido común.



Poco más que disir.


¿Y la relación de esa frase con este hilo es...?
Skaz escribió:
Saudade escribió:
Skaz escribió:¿La encuesta es a todos los rangos de población o sólo a los que vivieron en ambas épocas? Porque sino tenemos lo mismo que aquí en España con el franquismo.


Entiendo que la encuesta engloba a toda la población.

No sé si se han hecho por aquí este tipo de encuestas, pero creo que los resultados no tendrían nada que ver con esta, francamente.


Me refiero que para ser objetivo se tiene que a ver vivido en las dos épocas, por mucho que te hayan contado.

La disolución de la URSS fue en el 1991, no hace 40 años.
Hasta los 12 años yo calculo que no se tiene mucha conciencia de política y tal, así que pon nacidos antes del 80, aunque eso es muy subjetivo.
Saudade escribió:
Mebli escribió:Lo dijo Wi­lly Brandt y lo citaron desde Vladimir Putin hasta Maponk ..................... "quien a los veinte años no es comu­nista no tiene corazón y el que a los cuarenta no es con­ser­vador no tiene ca­beza"......... salvando las distancias con lo de conservador, admitiendo en vez de conservador a quien sólo tenga algo de sentido común.



Poco más que disir.


¿Y la relación de esa frase con este hilo es...?


Si no parece que sepas quién fue Willy Brandt y su relación con el comunismo, ¿para qué hay que explicarte la relación de la frase con el hilo..?
Un dato : Somos la primera generación en un siglo que tiene una perspectiva de futuro peor que la de nuestros padres.

Si eso es para nosotros, que llevamos muchas décadas viviendo en el libre mercado y por tanto tenemos una cierta madurez, imagínate que pasa en sociedades donde el libre mercado no tiene ni 2 décadas.

Llegar en la era de la globalización al capitalismo no ha sido buena suerte para estas sociedades. Conozco que este tipo de opinión existe en alemania oriental y eso que es el territorio ex-comunista que mejor lo está llevando.

Para ellos, la situación de la era URSS era la siguiente : No hay expectativas de progreso, y hay quien ve un deterioro lento pero imparable en ciertos aspectos de la calidad de vida. Pero no hay mendicidad, no hay pobreza extrema, no hay mucho paro, y tampoco hay estrés en el trabajo. De hecho, el trabajo suele ser muy cómodo.

Y se han encontrado con lo siguiente : El progreso y la riqueza lo han conseguido las familias mejor posicionadas de la era comunsita, generando una oligarquía de plutócratas muy poderosa, que por supuesto controla el poder político. A la clase media le queda poca parte del pastel de las oportunidades, y por tanto la competitividad es muy grande. La competencia extranjera es aun más salvaje y como consecuencia los trabajos son mucho peores, más precarios y más escasos. La pobreza extrema aparece en las calles, y las víctimas de ella son personas que hace 2 décadas eran iguales a ti.

La corrupción del poder político no es importante en Alemania oriental porque la clase política alemana ya tenía una madurez, pero en los otros países ex-soviéticos es altísima, y de ahí viene la poca confianza de la gente en la democracia. Tampoco se les puede achacar que se hayan cruzado de brazos tolerando esto, porque no han parado de salir a la calle, aunque en vano. Las revoluciones de los colores ya son historia reciente y todas y cada una de ellas ha constituido un fracaso que no ha mejorado sustancialmente la calidad política de sus respectivos países. Con ese panorama, es normal ser pesimista.
Tampoco es para extrañarse, ¿o acaso vivimos buenos tiempos capitalistas?, si antes aun viviendo en un regimen autoritario la gente podia trabajar y comer y ahora siendo "libres" la gente no tiene el futuro claro pues blanco y en botella.
Saudade está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Mebli escribió:
Saudade escribió:
Mebli escribió:Lo dijo Wi­lly Brandt y lo citaron desde Vladimir Putin hasta Maponk ..................... "quien a los veinte años no es comu­nista no tiene corazón y el que a los cuarenta no es con­ser­vador no tiene ca­beza"......... salvando las distancias con lo de conservador, admitiendo en vez de conservador a quien sólo tenga algo de sentido común.



Poco más que disir.


¿Y la relación de esa frase con este hilo es...?


Si no parece que sepas quién fue Willy Brandt y su relación con el comunismo, ¿para qué hay que explicarte la relación de la frase con el hilo..?


Era una pregunta retórica, ya sé que la relación es nula. Pero la frase está chula, no te preocupes por eso.
Saudade escribió:Era una pregunta retórica, ya sé que la relación es nula. Pero la frase está chula, no te preocupes por eso.


Si piensas que la relación es nula, no te vayas a preocupar por eso tú tampoco. :o
Saudade está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Mebli escribió:
Saudade escribió:Era una pregunta retórica, ya sé que la relación es nula. Pero la frase está chula, no te preocupes por eso.


Si piensas que la relación es nula, no te vayas a preocupar por eso tú tampoco. :o


Déjate de rodeos y explícame la relación que existe entre la frase de un tipo y una encuesta realizada al conjunto de la población de los países ex-soviéticos (no a los chicos de 20 años).
Saudade escribió:
Mebli escribió:Déjate de rodeos y explícame la relación que existe entre la frase de un tipo y una encuesta realizada al conjunto de la población de los países ex-soviéticos (no a los chicos de 20 años).


Tú eres el que dice que que la relación es nula, cuando la citaron el alcalde la Berlín dividida y Vladimir Putin, ex- presidente de un país que nada tuvo que ver con el comunismo. :o
He estado en muchos de esos países y, curiosamente, Hungría que es el que se muestra más descontento con USA y el capitalismo es, con diferencia, el que más se parece, y no creo que sea a regañadientes....

Pero bueno esto es lo de siempre, las guerras y los cambios de estadio no dejan contentos a nadie, también si te vas a los países que componían yugoslavia verás que nadie está mejor o más contento que antes de la guerra que los " liberó".

Saludos
Mebli escribió:
Saudade escribió:
Mebli escribió:Déjate de rodeos y explícame la relación que existe entre la frase de un tipo y una encuesta realizada al conjunto de la población de los países ex-soviéticos (no a los chicos de 20 años).


Tú eres el que dice que que la relación es nula, cuando la citaron el alcalde la Berlín dividida y Vladimir Putin, ex- presidente de un país que nada tuvo que ver con el comunismo. :o


Hola, estamos comentando una encuesta. Es sociología. El autor del hilo ya no sabe como decírtelo.
En Alemania del este tienen un término para referirse a esto, Ostalgie, que es una mezcla entre Este (Ost-) y Nostalgia (-talgie).
Así que incluso en Alemania oriental, con lo que han progresado, existe este sentimiento.
Yo he estado tanto en Hungría como en la República Checa y, aparte de que a simple vista se ve el gran abismo económico que existe entre estos dos países, hay que tener en cuenta que en los países del este se pasó brutalmente de un sistema y una mentalidad comunista al capitalismo más salvaje prácticamente de la noche a la mañana. Eso abrió las puertas a lo peorcito del capitalismo y la explotación humanas, los antiguos dirigentes, altos mandos del ejército y espías de los servicios secretos se reconvirtieron en mafiosos que, en asociación con multinacionales extranjeras se hicieron con el control de los recursos de sus respectivos países. Ahí está el ejemplo de Putin, sin ir más lejos, un ex-agente de la KGB. La gente de a pie no tuvo tiempo de adaptarse, ni de aprender a desenvolverse en ese mundo nuevo, los que detentaban el poder lo siguen haciendo, solo que antes eran los defensores y adalides del comunismo y debían respetar ciertas reglas del mismo y más o menos atender ciertas necesidades de los ciudadanos. Ahora esos mismos son fanáticos capitalistas y solo respetan la regla de oro: gana lo que puedas sin importar cómo ni a costa de quién.

Las calles de Budapest rebosan mendigos durmiendo a la intemperie. No me extraña que muchos añoren épocas pasadas, con menos libertad pero con tres comidas diarias.
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