Más sobre la campaña contra el intercambio P2P de juegos en

Pues por ahora la lucha más efectiva contra la pirateria, es por parte de los videojuegos. No digo que sea perfecta ni mucho menos, pero el hecho de que jugar on line precise de una copia original (por lo menos en la 360 para hacerlo de forma segura), creo que es la más acertada por el momento. La gente tiene que pagar por jugar, ya que no es gratis, lo que pasa es que parece que muchos están acostumbrados a no tener que hacerlo. Por eso, a mi parecer existe una tactica de mercado más acertada en la industria del videojuego:
-Me bajo una demo, me gusta el juego.
-Si quiero exprimir el juego completamente (on line) tengo que pasar por caja.
-Lo compro, y disfruto de el.
Un videojuego, te ofrece algo más si lo tienes original, (on line), y esto te incentiva a pagar por algo que podrias obtenr falcilmente gratis del emule, pero mira por donde, que en el sector de la musica, pasa al contrario. Los usuarios que adquieren un disco original gozan de menos ventajas que el que la descarga gratuitamente de las redes de pares (protecciones, incomodidad de tener que pasarlo tu a MP3 si quieres oirlo en tu reproductor, etc)

Por eso, si tienes un producto susceptible de ser copiado, tienes que idear un sistema que incentive al usuario a pagar por el original, si no hay ninguna diferencia, o encima perjudicas al que te está comprando, es normal que te valla mal.

No se si me he hecho entender, porque ahora mismo me muero de sueño, y generalmente me explico como el culo.
Un saludo.

Kurace escribió:

Pararegistros escribió:
2. Kurace, ¿Dónde compras a esos precios? Yo como mucho, rebuscando en Game los que van poniéndose en oferta, por menos de 19€ no he visto nada de Xbox 360 y los buenos que has mencionado ni que decir que menos de 39€ con rebaja... A veces he comprado de segunda mano si están impolutos pero tú para conseguir esos precios ¿los importas?.

Sólo he importado dos: el Dead Rising (21 €) y Pro Evolution Soccer 6 (10 €, aunque éste en el Game lo podría encontrar por 9 €). El resto han sido así:

- Gears of War 29,95 € (y NO TODOS lo tienen así, lo tienen a 64,95 €). En Mierda Markt
- Mass Effect, 29,95 €. En otros a 56,95 € lo he visto, en Game a 30 de segunda mano. En Mierda Markt.
- NBA 2K7. Vale, es anterior, pero no pasa nada. El caso es que lo encontré en el Game, pero era muy gracioso en seminuevos: en uno pone a 22,90 €, mientras que otro (que lo tenía escondido y no los pusieron en la cesta donde se compran) valía ¡¡7,95 €!!. Le eché morro y lo pillé por ese precio. Y en otros Game lo tenían casi casi juntos, sobran los comentarios.
- Kane & Lynch. Tenía un vale de 36,95 € del Corte Inglés, este aunque costaba 29,90 €, lo pillé gratis y no pagué ni un duro por él.

Es decir, que salvando los que he dicho (Kane & Lynch no lo cuento aunque valga 29,95 €, sino digo como lo he conseguido ), los demás me han costado baratitos. Eso sí, de Segunda Mando, por supuesto, en la inmensa mayoría.

Saludos.

Pues es lo que hacemos todos (rebuscar que luego aparecen gangas)
Gracias por la aclaración. La verdad es que mirando de segunda mano, algunos parecen hasta nuevos. Yo los mios los trato con mimo. Es como un libro.

JotaJota escribió:Pues por ahora la lucha más efectiva contra la pirateria, es por parte de los videojuegos. No digo que sea perfecta ni mucho menos, pero el hecho de que jugar on line precise de una copia original (por lo menos en la 360 para hacerlo de forma segura), creo que es la más acertada por el momento. La gente tiene que pagar por jugar, ya que no es gratis, lo que pasa es que parece que muchos están acostumbrados a no tener que hacerlo. Por eso, a mi parecer existe una tactica de mercado más acertada en la industria del videojuego:
-Me bajo una demo, me gusta el juego.
-Si quiero exprimir el juego completamente (on line) tengo que pasar por caja.
-Lo compro, y disfruto de el.
Un videojuego, te ofrece algo más si lo tienes original, (on line), y esto te incentiva a pagar por algo que podrias obtenr falcilmente gratis del emule, pero mira por donde, que en el sector de la musica, pasa al contrario. Los usuarios que adquieren un disco original gozan de menos ventajas que el que la descarga gratuitamente de las redes de pares (protecciones, incomodidad de tener que pasarlo tu a MP3 si quieres oirlo en tu reproductor, etc)

Por eso, si tienes un producto susceptible de ser copiado, tienes que idear un sistema que incentive al usuario a pagar por el original, si no hay ninguna diferencia, o encima perjudicas al que te está comprando, es normal que te valla mal.

No se si me he hecho entender, porque ahora mismo me muero de sueño, y generalmente me explico como el culo.
Un saludo.

Totalmente de acuerdo contigo JotaJota. Está claro que hoy en día, la mejor protección antipiratería se encuentra en dar un magnífico juego online que necesite de control de claves. Sólo mencionar unos cuantos ejemplos: Starcraft, Diablo, Ultima Online, World of Warcraft, Counter Strike / Half Life...

Claro que luego la gente también hace servidores personalizados, pero eso es harina de otro costal.

Así mismo, pienso que si los juegos costasen entre 10 (1663,86 pesetas) y 20€ (3227,72 pesestas) la piratería sería algo anecdótico. ¿Por qué no hay una empresa que eche cuentas y vea que si quiere vender todo original no puede cobrarlo a 69€?

LO QUE PASA ES QUE ESTAMOS ABORREGADOS Y NOS RESIGNAMOS A PAGAR MÁS DE 10000 DE LAS ANTIGUAS PESETAS DESDE LOS TIEMPOS DE LOS CARTUCHOS DE ATARI, NES / SNES / MASTER SYSTEM / MEGADRIVE... Y NO HAY NADIE QUIEN SE PLANTE ANTE ESTO.

Y que no pongan la excusa de poner un precio igual para todos los mercados ya que está claro que hay uno en concreto (el NTSC-M y -J, o sea, Yankees y Japos) que recibe todos los mimos y atenciones que nos niegan a los PAL-etos. Vamos, que somos nosotros quienes pagan la diferencia de precio para que sus juegos sean más baratos y mejores (la resolución; la cuestión de la localización al idioma inglés no es algo que me preocupe salvo que sea en japonés). Nos cobran de más para darle a ellos el caramelo. ¡Y AÚN HABRÁ CíNICOS QUE QUIERAN PROHIBIR LA IMPORTACIÓN! (vgr: Sony el caso Link-Sang). Pero claro, aquí quien no llora no mama.

La comparación no es posible con aquellos tiempos, y básicamente la problemática es que los juegos se pueden copiar. Como bien decían aquí arriba en los tiempos de la SNES y Megadrive se pagaban 6990 o 7990 pesetas por un cartucho y nos hemos malacostumbrado a que ese es el precio que debe tener. El tocomocho del euro ha terminado de rematar la cuestión. 60 euros no son 6000 pesetas!

En tiempos inmemoriales los principales fabricantes de software de 8 bits se pusieron de acuerdo para rebajar los juegos de unas 2000 pesetas a 875 en un intento por frenar la piratería, y casi lo consiguen. Lástima que los 8 bits para entonces estaban ya casi muertos. Ahora mismo no se me ocurre que algo idéntico sea posible, porque aunque los juegos costaran 20 euros, o 10! habría muuuchos que seguirían bajándoselo de internet, aquí todo vale desde que existen las conexiones de alta velocidad, la falta de respeto sobre la propiedad industrial e intelectual es enorme, y comprar un producto original generalmente no aporta un valor añadido a la descarga gratuita. La única forma de paliar las pérdidas por la piratería y compensar el desarrollo de un juego es ponerlo a un precio elevado, y pagan justos por pecadores. Quizá se podría ajustar a la baja, porque ya sabemos que la industria del videojuego es la más rentable del ocio, pero a ver quién es el valiente que da el primer paso...

Mientras tanto, la política de validar on-line el juego me parece la única solución. Y no olvideis el mercado de segunda mano, es mucho más interesante de lo que pensais! Saludos

yo voto por que quiten los medios de lectura y que los juegos se compren atraves de internet y pagues una minima parte por la licencia y la obra y ya...,ni distribuidoras ni nada de nada,aver si asi dejan de cobrarnos 69 pavos por algo que es entretenimiento.
Las peliculas tambien cuestan muchisimo dinero, tiempo, decoradores, guionistas, maquilladores, actores, dobles, doblajes en todos los idiomas, distribucion ,materiales... y yo no veo que pongan las peliculas a 69€.

Edy escribió:Estos ejemplos por muy raros que parezcan, son similares a los que cada dia tenemos delante en la industria.

Discúlpame, yo no entendí la similaridad de los casos que presentas con el problema

Edy escribió:Mirar,el otro día estaba con mi abuela y vi como hacia "a su manera" una tortilla de patatas. Yo pensaba para mi ... esto no es pagado, porque en un restaurante no te la preparen ni sabe ni de coña igual que esta.

haber poniendo tu ejemplo con el tema, tu abuelita te prepara tortillas de patatas(juegos) con sus ingredientes y reseta(código, imágenes, música, etc) los cuales le costaron trabajo y te los da sin costo(gratis/libres) y te parecen mejores que las de un restaurante(desarrolladora), eso es correcto?

bien hay juegos libres bastante buenos, pero no entiendo la relación?, tu ejemplo adaptado a como lo entiendo seria como si encima de que obtienes tortillas de patata gratis ademas te las robas de un restaurante(ese seria lo mas cercano al problema adaptado a tu ejemplo)

entonces el problema seria que tu abuelita te da tortillas con ingredientes y preparandolas(trabajo que realiza) y te las prepara sin costo, ademas tu abuelita no se dedica a vender tortillas o si? y en tal caso solo se las da gratis a sus hijos y nietos no?, su trabajo no depende de ello vdd?, pero el restaurante si cobra y tanto el duenio como sus empleados esperan ganancias por la preparación, costo de ingredientes, servicio etc y de ahí viven, si te gustan las tortillas de tu abuelita por que encima robar tortillas de un restaurante?, si quieres las de restaurante esta bien pero comprarlas, pero no le veo la justificación a que como no son tan buenas entonces debo tenerlas solo por que quiero, el problema no es si las tortillas del restaurante son mejores que las de tu abuelita o no, sino que el restaurante tampoco tiene por que soportar que le compre o no la gente, venga alguien y le roben su producto el cual de la venta es de lo que viven

al menos eso entendí, si estoy mal agradecería me explicaras?

Edy escribió: EL problema y continuo diciendolo es que ya es contraproducente vender musica de la manera que la estan vendiendo.

Es como si AHORA pretendieran sacar VINILOS en vez de CDs, y esperar que alguien no los digitalizase ... porque es JUSTO lo que ocurre con los CDs ahora. Por cada 10 usuarios que comprarian musica, no lo hacen porque no les resulta comodo comprar musica en CD, ... para luego pasarla a MP3, para seguidamente meterla en su reproductor.

si pero el problema es que si no les parece cómodo hacer conversiones(que se supone no se debe de hacer) tampoco tendrían por que piratear y afectar a la industria, simplemente no deberían comprar ese formato y comprarlas en linea, para eso existen las tiendas de música en linea como itunes y hay mas

Edy escribió:El ejemplo de la tortilla, viene dado a que LA CULTURA debe repartir el conocimiento del SABER hacer una tortilla en forma de RECETA, pero vender el producto en su estado puro, que seria comprando la tortilla en un supermercado, en un restaurante o donde se ofrezca, mientras que EN TU CASA dicha tortilla no se te cobra.

volviendo al ejemplo y a como lo entiendo, la cultura es gratuita, la sociedad o comunidad si reparte la información, el saber no esta negado, cualquiera puede leer como hacer una tortilla(juego) en internet hacerlo y distribuirlo gratuitamente y no afecta a ninguna desarrolladora, pero las desarrolladoras tienen derecho a vender el producto que les costo si así lo desean y se entiende por que sus ingredientes costaron y las personas que hicieron los ingredientes necesitan o esperan recibir una compensación económica por su trabajo, el que tengamos tortillas gratis en casa hechas por quienes nos las quieren regalar no nos da derecho a tomar sin pagar las de otras personas que si las venden

me parece que habia leido en uno de tus compentario que MS tenia derecho a vender Windows a como ellos quisieran, si es asi?, si lo es, es el mismo caso cada quien es libre de venderlo a como quiera, en la industria hay software libre para el que no quiera/pueda pagar el software de pago

Edy escribió:La industria pretende cobrarte por la receta, por los ingredientes y otra vez INCLUSO por preparartela tu ... en compensacion por no ir a comertela a un restaurante...

hasta donde se los juegos libres y gratuitos no están prohibidos solo por ser libres o gratuitos, si la industria quiere cobrar por ingredientes(hechos por artistas y programadores) están en su derecho, así como nosotros tenemos el derecho de decidir si comprarlo o no, pero que derecho tenemos de tomar el trabajo de otros sin pagar?

Edy escribió:
Señores, YO practicamente ni compro la ropa en tiendas, porque ya se como me va a quedar, si yo compro ropa por internet, compro X productos por la red, es porque el mercado esta cambiando, y el problema es que pretenden alargar la vida del CD hasta un punto ridiculo y absurdo.

pero este caso no se adapta al problema, o al menos a como yo entiendo(como en el anterior ejemplo), si compras X producto por internet, estas comprando X marca, el que la compres por internet o en una tienda establecida no afecta a quien hizo el disenio, la fabricación y el prestigio de X marca, quien hizo la ropa tiene una venta mas sea por internet o no, esto no tiene nada que ver con la pirateria

pero no estas comprando ropa de un imitador que copio el trabajo de X marca y hasta utilizando el nombre de X marca para vendértelo, eso si afecta las ventas de X marca aun si regalara la ropa de imitación afecta a la marca X pues se regala una copia del trabajo que le costo a alguien

Es cierto que no se puede decir que una venta de una copia es igual al de un original en la realidad, pero también es cierto que teóricamente si lo es puesto que la persona prefirió comprar una imitación que una marca original mas económica con sus propios disenios logotipo y fabricación mas económicos, es decir si no puedes pagarlo te debes de conformar con el original que si puedes pagar, el que la gente quiera comprar un plagio para "tener esa X marca" tampoco tiene que ser contemplado en las cuentas, se asume que el cliente en general tiene buenas intenciones y compra la marca que puede comprar no copias, pues ahi si se afecta a la marca que le costo su trabajo

el Internet es solo un medio, un medio de distribución no afecta al desarrollador, pero si no nos gusta el medio en el que se distribuye eso no nos da el derecho a piratearlo, en todo caso comprar a travez de ese medio que si lo hay así como compraste tu ropa por internet

Edy escribió:Es bueno que MANTENGAN el formato, del mismo modo que AUN se pueden comprar vinilos (el FNAC es un ejemplo claro de ello) pero lo que no pueden pretender es OBLIGAR a la sociedad a comprar algo que no desean comprar, y tacharles de piratas por ello.

hasta donde se nadie te obliga a comprar nada, si a la gente se le tacha de pirata es por que copiaron un producto registrado que paga derechos y tiene empleados, las empresas no te obligan a comprarles y no tachan de piratas a la gente que no les compra, pero si tachan de piratas a quien copia sus productos sin autorización y si tienen el derecho de cobrar y proteger su producto pues es suyo

Edy escribió:Cuando tengan claro que la industria esta cambiando, volveran a ganar dinero, pero a este paso se van a ahogar en vez de salir a flote.

pero mi amigo, la industria ya cambio, me es difícil mencionar marcas que no hagan ventas de juegos por Internet, esta la PStore en PS3 y PSP que vende juegos completos, el Xbox Live en 360, Nintendo tambien tiene su sistema, los juego de PC también se distribuyen por Internet en paginas que dan archivos ejecutables que funcionan por X cantidad de tiempo y no tienes que comprar CD/DVD alguno, también esta el Steam entre otros

los medios fisicos aun existen pero no puedes esperar que todos el mundo sepa/pueda usar los servicios de internet, prefieren simplemente ir y comprar el disco así como compran tortillas por que o no saben o lo prefieren o sus conexiones no soportan bajar gigas y gigas, esos medio tienen su nicho así como los vinilos que mencionas pero no quiere decir que la industria no haya cambiado


pero lo que no entiendo es la relación con el problema de la piratería, la gente sigue pirateando en vez de usar esos medios entonces no es que la industria no quiera cambiar, ahora es muy fácil conseguir juegos y sin salir de casa

Edy escribió: Es curioso ... porque si yo mañana me pongo a vender cagadas de perro en mi negocio ... no creo fuera logico que culpara a la gente de que no me vienen a comprar. Aqui hay una cosa clara, cuando un sector esta sobresaturado y la estrategia de mercado es contradictoria a la que desea el consumidor, termina ocurriendo algo clarisimo, pierdes dinero.

si te pones a vender cagadas de perro y no te compran no puedes culparlos, pero si te clonan a tu perro sin tu consentimiento para obtener esas mismas cagadas que tu vendes o te las roban si que puedes culparlos

tu producto puede ser una mierda pero eso no le da el derecho de robarlo a nadie

Edy escribió:Lo que no se le puede pretender tampoco a la industria, es defenderla porque haya pirateria, porque lleva existiendo desde antes de que yo naciera y las multinacionales de cada vez quieren mas, sin preocuparse de conocer la opinion de los que podrian comprar sus productos.

lo que no se puede pretender tampoco es justificar la pirateria por que ya existía y por que las multinacionales son mas grandes, el mercado de los videojuegos también a crecido pero siguen sin ser justificante, no por que alguien sea mas rico que yo va a estar justificado que le robe

yo tengo muchos juegos piratas(de PC, PSX, PS2, Xbox y PSP) y estoy consciente de que estoy afectando a la industria, tome el trabajo de otros sin pagar, pero no me voy a justificar se que lo que hice esta mal si no tenia dinero debí haber ahorrado o no comprar, si se me hacia difícil salir a buscar esos juegos originales tampoco es justificante si lo quería probar debí haber conseguido el demo o rentarlo, en vez de eso preferí piratearlo si viene Atari y me dice que tienen información legal que indica que me baje un juego propiedad suyo y me ofrecen un arreglo extrajudicial en el que pagaría menos que si pierdo y ademas me evito ir a juicio lo aceptaría por que no tendría cara de ir para pararme y decir que no lo hice cuando se muy bien que soy culpable seré pirata pero no hipócrita

Lo que no se puede pretender es pisotear los derechos de otro y decir es que se lo merecían

Edy escribió:Que coño, pongamos como ejemplo Epic Games ... porque no vemos que digan algo sobre el tema de pirateria? hacer un analisis o una tesis sobre el tema, y vereis como a TODOS os cuadran las cosas ...

no entiendo, como eso justifica piratear? por que no digan nada?

No has entendido absolutamente nada, desde el ejemplo de la tortilla hasta el tema de Epic Games.

En ningun caso justifico la pirateria, partiendo de ese punto ..... que vaya tela algunos, si no que no entiendo como hay gente que DEFIENDE a la industria y a su sistema actual, cuando esta absolutamente desvirtuado de lo que necesita el cliente.

Mira, es muy facil, y todo se resume a esto, que ATARI se queja de que existe pirateria, es porque NO VENDEN, no porque realmente exista la pirateria.

Y lo dicho, es como si yo mañana me dedicase a vender cuadros en blanco (ejemplo) y me quejo de que no los vendos... y dictamino y CULPO a la gente porque pueden conseguir ese cuadro en blanco por sus propios medios, por lo tanto dictamino que ELLOS son los culpables. EL CULPABLE SOY YO, si mi producto es de calidad vende, las ventas lo dicen claramente, un producto de calidad vende, y PUNTO.

Lo que no podemos pretender es vender MIERDA, porque eso es lo que en su mayoria hacen muchas desarrolladoras al mismo precio que el ORO, y pretender atacar al consumidor diciendo que si no vendemos la MIERDA es porque se puede conseguir por internet. Es mas, me gustaria que algun dia se hicieran estadisticas (de juegos, musica, peliculas, etc) de la cantidad de descargas efectuadas a productos MEDIOCRES, y vereis que casualidad, que el interes sera el mismo o inferior que el proporcionado en el producto original.

Pero resumiendo, y dejando de lado la tortilla, ... cuando el tio de una tienda de recuerdos dictamine que ha tenido que cerrar la tienda, ... porque ha dejado de vender postales de la sagrada familia de barcelona, que culpe al publico por disponer de camaras digitales para conseguir EL MISMO producto que lo que dicho vendedor ofrece.

Hablan del P2P pero no dicen nada del P4P http://www.neoteo.com/p4p-el-adios-al-p2p.neo
xDD..Dios mio...pero que ven de malo COMPARTIR ARCHIVOS y HACER COPIAS DE SEGURIDAD de unos juegecillos?

enfin que vaya bien

DEW

Hudsy escribió:Hablan del P2P pero no dicen nada del P4P http://www.neoteo.com/p4p-el-adios-al-p2p.neo
xDD..Dios mio...pero que ven de malo COMPARTIR ARCHIVOS y HACER COPIAS DE SEGURIDAD de unos juegecillos?

enfin que vaya bien

DEW

pues tu si que no te has enterado de nada tio xd

yo solo se que si los juegos de xbox costaran entre 20 y 10€ me compraria muchos mas, y en vez de comprarme 1 al año (da pena, pero si, la economia no esta muy bien ) me compraria 4 o 5 y a ellos eso les sadria mejor, porque
si de esos 4 juegos tres de ellos me gustan y sacan una segunda parte sin dudarlo me compraria la 2º parte de esos 3 juegos

es increible como se vulneran los derechos privados personales, espiar a la gente es un crimen mucho mas grave que intercambiar un videojuego, que el estado y la justicia apoye semejante campaña es un paso mas hacia la mentira que nos quieren hacer creer como DEMOCRACIA, perseguir y espiar a la gente por intereses corporativos solo lleva a un punto mas alto en la degradacion como sociedad, habria que hacerselos pagar en las urnas a estas lacras