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Los grandes estudios se apuntan a OnLive

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escufi
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Mensajepor escufi 24 Mar 2009 18:29

muy buena idea..

Si funciona y con una buena conexión de Banda Ancha... se acabaron consolas y cojonadas...

Ahora si que podré jugar a un juego y no tirarme de los pelos por que en casa de mi amigo que tiene las megatarjetas del copon se ve de miedo y en mi casa va a tirones.

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9/11/2005 (D.E.P Cybb :( ) LinuxUser: #294822
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Edy
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Mensajepor Edy 24 Mar 2009 18:30

A mi lo que realmente me preocupa es el tiempo de retraso que existira (porque es inevitable, por mucho que quieran) teniendo en cuenta las partida online entre varias personas.

Porque si ya hoy dia, teniendo en cuenta como esta la cosa, que directamente ejecutamos un juego como aquel que dice en tiempo real ... y ya existe un retraso entre nosotros y el personaje X con el que jugamos ... como funcionara una partida en la que el retardo entre nosotros ... nuestra linea, el servidor de ejecucion y este a su vez con el otro (u otros ... aun peor) para que la partida sea fluida y satisfactoria.

Esto esta muy bien, pero sinceramente, no me creo que esta empresa pueda sufragar el coste que le supondria utilizar el hardware mas puntero del momento multiplicado por la cantidad de usuarios que podrian utilizarlo.

Algo no me cuadra en este invento, si ya la distribucion de videos como se ha visto a traves del Youtube, necesita una infraestructura BESTIAL unicamente para descargar contenido Flash codificado, ... imaginemos todo un entramado de interconexiones, hardware, usuarios, asistencia y calidad general como para que sea rentable su uso a nivel general.

A parte, y con esto termino, dudo muchisimo que una empresa que pretende cobrar por un servicio de juego remoto, pueda dar dicho servicio dependiendo COMPLETAMENTE de la linea de un tercero ... porque eso, ni tan siquiera el propio ISP podria hacerlo. Sinceramente, el concepto es impresionante, pero le veo demasiados riesgos como para que un usuario pueda jugar sin tener problemas a la hora de usarlo, junto con otros servicios online, como serian el P2P, navegacion web, descargas paralelas, etc.

Interesante, pero ni de coña es el futuro inmediato ni a medio plazo.
Colaborando con EOL desde 1997 ...

neowar3020
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Re:

Mensajepor neowar3020 24 Mar 2009 19:14

Edy escribió:A mi lo que realmente me preocupa es el tiempo de retraso que existira (porque es inevitable, por mucho que quieran) teniendo en cuenta las partida online entre varias personas.

Porque si ya hoy dia, teniendo en cuenta como esta la cosa, que directamente ejecutamos un juego como aquel que dice en tiempo real ... y ya existe un retraso entre nosotros y el personaje X con el que jugamos ... como funcionara una partida en la que el retardo entre nosotros ... nuestra linea, el servidor de ejecucion y este a su vez con el otro (u otros ... aun peor) para que la partida sea fluida y satisfactoria.

Esto esta muy bien, pero sinceramente, no me creo que esta empresa pueda sufragar el coste que le supondria utilizar el hardware mas puntero del momento multiplicado por la cantidad de usuarios que podrian utilizarlo.

Algo no me cuadra en este invento, si ya la distribucion de videos como se ha visto a traves del Youtube, necesita una infraestructura BESTIAL unicamente para descargar contenido Flash codificado, ... imaginemos todo un entramado de interconexiones, hardware, usuarios, asistencia y calidad general como para que sea rentable su uso a nivel general.

A parte, y con esto termino, dudo muchisimo que una empresa que pretende cobrar por un servicio de juego remoto, pueda dar dicho servicio dependiendo COMPLETAMENTE de la linea de un tercero ... porque eso, ni tan siquiera el propio ISP podria hacerlo. Sinceramente, el concepto es impresionante, pero le veo demasiados riesgos como para que un usuario pueda jugar sin tener problemas a la hora de usarlo, junto con otros servicios online, como serian el P2P, navegacion web, descargas paralelas, etc.

Interesante, pero ni de coña es el futuro inmediato ni a medio plazo.


Pues según el video, esta tecnología del mínimo retardo en jugar con la respuesta les costo 7 años de desarrollo, y se menciona que la beta saldrá a mediados de año, y el producto final se empezará a vender a finales de año, así que aunque en pequeño alo mejor al inicio, peor ya empezarán, vamos no es tanto fantoche como la famosas phantom.

Edy
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Mensajepor Edy 24 Mar 2009 19:46

No digo que sean fantoches, digo que es como querer vender ferraris a precio de seat ibiza, literalmente imposible. O dicho de otro modo, que una empresa te ofrezca un seguro a todo riesgo pagando mucho menos que un seguro a terceros.

La infraestructura necesaria es ingente, el ancho de banda es directamente desbordante, el hardware necesario para ofrecer dicho rendimiento grafico a cada usuario es abismal, y sobre todo que el desarrollo de todo el conjunto funcione correctamente, sin lag, sin perdidas de rendimiento (via hardware/servidor como ancho de banda por parte del cliente) es a dia de hoy, una odisea, ni mas ni menos.

He estado trabajando como gestor de software remoto para Ono durante unos 5 años, y puedo asegurar que hoy dia, la television a la carta, que ofrece directamente un operador ISP a sus propios usuarios a traves de su propia red, es una tarea titanica teniendo en cuenta la infraestructura en españa ... Ono que tiene la mejor capacidad (y eso que no es para tirar cohetes ...) y fijaos en que servicio ofrece actualmente.

Partiendo del hecho, de que cualquier empresa que decida realizar un acceso remoto a sus usuarios, necesita de unos servidores bestiales para la gestion de la informacion, ... hacerlo con videojuegos seria de un coste tan elevado, que ni tan siquiera Microsoft podria permitirselo, y ojo, no por la infraestructura, si no por la gestion del servicio remoto sin que peligre la calidad del servicio.

Si hoy dia, la distribucion de musica online, video a traves de webcasting, o incluso miserables videoconferencias entre varios participantes son tareas realmente complejas para los administradores de sistema, ... en los que se encuentran multitid de problemas de ancho de banda, ping bajo, lag, microcortes de linea, etc ... imaginemos la gestion de este servicio a grandes rasgos:

1. Ofrecer el mejor hardware disponible en todo momento para garantizar una calidad total sobre los juegos subcontratados en el servicio.

IMPEDIMENTOS: Un hardware tan caro, que representa una inversion media de entre 2000 y 3000 euros por usuario conectado, a mayor cantidad de usuarios, mayor cantidad de hardware necesario.

2. Ofrecer el mejor ancho de banda para disponer en tiempo real el videojuego sin cortes ni lag alguno.

IMPEDIMENTOS: Unos macroservidores alojados directamente en cada pais, dado que cualquier intento de ejecucion de dichos juegos fuera de un enrutamiento cercanos a los ISPs, provocaria un retraso entre el jugador y la imagen recepcionada, que coordinar dichos movimientos seria insufrible. Mas luego a parte, gestionar y contrarestar dicho lag con el lag producido por OTRO u OTROS jugadores dentro del servicio.

3. Ofrecer un sistema acustico de calidad dentro del propio servicio.

IMPEDIMENTOS: Al igual que la imagen, el sonido tambien deberia llegar codificado, con la repercusion acustica que ello produce. Si hablamos de sistemas 5.1 o multicanal, la cantidad de informacion necesaria es tremendamente grande, mientra que si se gestiona de forma local, esa cantidad de informacion es infima para nuestro sistema. A parte, tambien tendian que coordinar el sonido con el lag producido por el sistema, etc.

4. Dependencia total sobre la red de un ISP.


IMPEDIMENTOS: Ofrecer un servicio de video via streaming, es una cosa, un servicio de juegos es otra. Un video tiene buffer que evidentemente puede ser superior en cuanto a velocidad al de la linea de un ISP, tenga saturacion o no, ya sea por parte del ISP o del propio usuario. Si un usuario hace uso de su linea, ya sea para descargas, para servicios web, etc. o simplemente que el ISP no pueda ofrecer EN TIEMPO REAL (porque se entiende que juegas en tiempo real, ... no a traves de un buffer como un video en straming) sin lag y sin perdidas de rendimiento.

5. Dependencia de hardware remoto para la reproduccion de video en HD.

IMPEDIMENTO: Queda claro, que no todos los PCs, por basico que su hardware resulte, pueden visualizar imagenes en HD. Esto significa que si queremos disfrutar de todos los puntos anteriores, necesitamos ademas de una tarjeta de video que por lo menos nos pueda gestionar un videojuego via streaming en tiempo real y en HD. Esto significa que a menos que la propia empresa venda sus propias tarjetas de video, o se adapte a unos minumos de calidad, ... pueda tener el problema que un usuario no presente el hardware necesario para la reproduccion optima de contenidos en HD.

Esto significaria que un usuario podria tener los mismos problemas reproduciendo un juego via streaming, que ejecuntandolo localmente (o incluso menos) partiendo de todos los puntos anteriores.

En definitivas cuentas, considero que es una posibilidad muy interesante para determinados juegos como por ejemplo aventuras graficas (monojugador) en resoluciones normales, pero el dia que vea como un servicio como este, gestiona un juego como Crysis con 32 usuarios (todos a 60 frames al maximo de calidad) sin lag .... realmente podre decir que es un exito ... pero conociendo como conzco las lineas en españa ... y el coste que conllevaria para una empresa este tremendo proyecto, veo claro que desean ser adquiridos por Microsoft u otra, como concepto de patente, ... y poco mas.

Un saludo.
Ultima edición por Edy el 24 Mar 2009 20:41, editado 1 vez
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pedrofeder
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Mensajepor pedrofeder 24 Mar 2009 19:47

a mi no me gusta el sistema, aparte de que se acabarian los alquileres de juegos, las importaciones. Podrian poner un precio abusivo por cada juego y lo de comprar de segunda mano, nanai!!
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miguelito yea
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Mensajepor miguelito yea 24 Mar 2009 19:53

bueno, al final sigues necesitado un aparato, asi que eso sera la consola a partir ed ahora.
lo interesante seria que no existera la marca, que fuera una tecnologia que pudiera fabricar cualquier empresa (panasonic,aiwa,yoquese.etc....) y se acabase la jodida imagen de marca de cada consola que nos impide disfrutar, entre otras cosas, de juegos pornograficos.

MoroMir
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Mensajepor MoroMir 24 Mar 2009 19:55

Buenas a todos,

Como bien decís más arriba, tendrás sus detractores como sus defensores, en este país tienen que cambiar mucho las cosas para que tenga cabida este servicio con una calidad aceptable. El ancho de banda es lo único que tiene que disponer para verte el juego y duisfrutarlo. Basicamente es 'Streaming', y lo pongo entre comillas, con lo que esto exige... mmm, malamente aquí. (experiencias personales )

Creo que como también comentais, es una evolución de la industria, pero con grandes involucrados como son los fabricantes de hardware (para Gamers y público en general), distribuidores, productores, etc... mmm, tengo mis reservas ..., espero que esto sea a mejor, por eso de la competencia, y que tener un bicho de la muerte no sea tener una hipoteca a 15 años.

Hala un saludete
Mi PC
CPU: Intel Core I7 2600K 3.4Ghz Box Socket 1155
Ventilador: Noctua NH-C12P SE14
Placa Base: ASRock Z68 Extreme7 Gen3
RAM: G.Skill Ripjaws X DDR3 1333 PC3-10666 8GB 2x4GB CL7
T.Gráfica: MSI GeForce GTX580 Twin Frozr II OC 1536MB GDDR5
Caja: NZXT Phantom Blanca
Fuente: Tagan 800w
Lector/Grabador: Lite-on IHBS112 Grabadora Blu-Ray/DVD OEM - 4.01 € Canon Incl.(kbrones)
HDD: WD Caviar Black 1TB SATA3 64MB MAESTRO
Teclado: Logitech G19 Gaming Keyboard
Ratón: Logitech G9

bregan90
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Re:

Mensajepor bregan90 24 Mar 2009 20:02

pedrofeder escribió:a mi no me gusta el sistema, aparte de que se acabarian los alquileres de juegos, las importaciones. Podrian poner un precio abusivo por cada juego y lo de comprar de segunda mano, nanai!!

¿Aquileres? Se podria pagar por jugar un determinado tiempo, ya que se juega en streaming y no ellos tendrian el control de lo que puedes jugar y lo que no.
¿Importaciones? De verdad que no se para que dices esto, si es principalmente el mal que solventa la distribucion en linea. XD XD
Por el precio abusivo si que te apoyo, a no ser que saliera alguna competencia para el servicio. (Quiza lo serán las consolas 'tradicionales')
Y lo del mercado de segunda mano si que lamentablemente no seria posible, aunque tambien es verdad que al quitar todo el gasto de la distribucion y al no tenerlo en formato fisico, deberia bajar bastante el precio final.
EDIT: En caso de que salga a la luz, supongo que sera dentro de bastante tiempo. Aqui aun no tenemos la infraestructura necesaria. De lo que no dudo es de que va a tener apoyo de compañias, pues parece una buena solucion a la pirateria.

Keltzo
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Mensajepor Keltzo 24 Mar 2009 20:18

No creo que esto acabe siendo el siguiente escalon en el entretenimiento electronico.

Pensad, estas jugando y se te cae la conexion a internet. Adios a la partida.
Estas jugando y tienen que tirar el servidor para hacer algun arreglo o directamente tiene algun fallo y se cae. Adios a la partida.
O simplemente, te vas de vacaciones en verano a la casa del pueblo donde no tienes conexion. Directamente ni juegas.

Pienso que simplemente sera una opcion mas y no el futuro de los videojuegos.
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supremegaara
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Mensajepor supremegaara 24 Mar 2009 20:24

wow, nos la están intentanto clavar por el culo a palo seco, y vosotros tan felices. Esto no es mas que un metedo para privar al usuario de derechos.


Hoy en mi Game ha venido un pobre hombre que me ha dado pena. Está en el paro, ha tenido que dar de baja hasta internet para poder pagar el resto de gastos. Y ha tenido que devolver el Empires nuevo que los ama porque necesita conexión. Se lo había comprado para pasar el rato ahora que está en paro, y le ha jodido completamente.

LA DISTRIBUCIÓN ONLINE ES SOLO UN METODO DE PAGAR Y USAR LO QUE HEMOS COMPRADO COMO LES DE LA GANA A ELLOS.

Yo quiero comprar un juego, y poder dejarselo a un amigo o a un familiar. No estar comprando un juego que solo vale por una transacción.
Get the Fuck Out
josele69 escribió:Eres mas feminista que Zapatero, vergüenza me daria, y lo digo en serio. En serio no intentes ser pagafantas, esta igual de mal el machismo que el feminismo.

Al final va a ser verdad que la ESO ha hecho daño de verdad

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