Lolicon prohibido en España?

Todo sobre el manga, los comics en general y la animación japonesa
Pink Agustín
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Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Anistus escribió:Creo que no son formas para dirigirse a nadie, aunque yo no comparta la opinión de tony stonem, una cosa es decir que no estás de acuerdo, pero te has pasado.

PD: Por supuesto, reportado por faltas de respeto.


Decir que me reportas a mi por llamarle X cuando el esta soltando todo lo que esta soltando.. emfermos es lo más suave que ha dicho, mucho me sorprende que siga por aquí ¿sois amiguitos? [qmparto]

En fin, como sea. Lo dicho, que rabie quien quiera, que prohiba quien quiera, la imposición de la gentuza (y no insulto a nadie de aquí, por si acaso hay dudas XD) que se cree moralmente superior no funciona, drogas, prostitución, semáforos en rojo XD nadie puede obligar a un colectivo entero a obedecer leyes ridículas basadas en "yo digo/pienso/creo que esta mal". [360º]
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Jopraris
Hacemos otro stick?
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Sigo recalcando que son dibujos, dibujos sim vida sin sentimientos sin nada.

Con esto claro no se puede presuponer que por ver un género X va a desarrollar una persona inestable mentalmente. Me preocuparía más por la violencia del cine real con actores, que aunque sean actores son personas y dejar los dibujos tranquilos.

javier_himura
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Antes de poner el grito en el cielo en contra del lolicon llamando enfermos a los que lo ven y apoyar su prohibición para defender a los niño poneos a pensar por un momento si realmente esa actitud sirve de algo para evitar que hay victimas reales, es decir, la pederastia con niños reales que es lo único que importa

Solo me limitado a dos hechos para insinuar que estar en contra del lolicon no solo no evita que niños sean victimas de la pederastia sino que incluso la consecuencia de ello sea todo lo contrario.

En japón donde el porno en dibujos puede ser lo más bestia que te heches a la cara (y eso incluye tanto lolicon como otras cosas igual de desagradables) hay muchísimos menos delitos de pederastia que en paises occidentales, y los que delincuentes que lo hagan alli lo pasarán aun peor que aqui, su sistema judicial es aun mas severo.

Y el segundo punto es que en ninguna de las multiples noticias de pederastas detenidos que salen cada año por la tele mencionan que junto al material de pornografia infantil incautado el pederata tambien tenga material hentai lolicon...y desde luego si algo le encantaría a las cadenas españolas es dar esa noticia para meterse con todo el manga y el anime en general

En vista a esos dos hechos mi posicion es que el lolicon no hace que haya mas pederastas y prohibirlo no va a servir para que haya menos delitos reales, por lo que es muy despreciable ponerse la medallita de llamar enfermos a otros por considerar que al hacerlo se lucha contra la pornografia infantil, es un tema muy serio como para usarlo tan despreciablemente para finjir preocupacion y satisfaccion al tener una actitud que no solo no sirve ni beneficia a reducir la pornografia infantil, sino que puede ser perjudicial para conseguirlo.

Lo siento a quien le moleste, bueno, no, no lo siento, pero es lo que pienso. Considero que la actitud de estar en contra del lolicon y su supuesta prohibicion no solo sirve para reducir los delitos de pornografia infantil, sino que incluso las consecuencias de dicha prohibición pueden ser todo lo contrario, no niego que nadie conscientemente quiere esas consecuencias pero si pienso que es asi no puedo apoyarlo

Asi que por favor, dejar de colgaros falsas medallitas de una actitud antipederastia cuando en la realidad vuestra actitud no sirve de nada para las unicas personas que deben ser importantes, las victimas reales

Ojo, no insinuo que estar en contra del lolicon significa apoyar la pederastia, no dudo que cuando alguno dice que se debe prohibir por estar en contra de la pederastia sea sincero, simplemente que creeis que vuestra actitud sirve para hacer el bien pero en realidad no sirve para nada o en el peor de los casos aunque no querais eso provoca mas daño que bien
I am the bone of my sword. Steel is my body, and fire is my blood.
I have created over a thousand blades. Unknown to death. Nor known to life.
Have withstood pain to create many weapons.
Yet, those hands will never hold anything. So as I pray, "Unlimited Blade Works"

Orbatos_II
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en A veces aqui, o no

Yo discrepo... o no, pero el tema, como he comentado antes es muy muy delicado.

¿Fomenta el lolicon la pederastia?. Simplemente no lo sabemos, que puede servir como "material" para gente enferma no lo dudo, sin que esto implique que a la gente que le guste este genero lo sean. No confundamos las cosas. Mi opinión personal es que... no lo se. Si a una persona le desagrada la idea del sexo con menores, desde luego no lo hará, si ya está predispuesta, no lo va a empeorar (bueno... no estoy seguro de eso)

Cierto, en Japón los índices de pederastia son menores, pero cuidado, su legislación al respecto es mucho menos permisiva que la nuestra, y sobre todo su nivel educativo es mucho, mucho mas alto, sobre todo en temas morales.

Lo siento si molesta, pero las cosas como son. Para un japones medio, el robo, la estafa y otras conductas son deleznables y se rechazan sin paliativos. En este santo país en el que vivimos, muchas de esas conductas se justifican cuando no se aplauden disimuladamente. Lo que a menudo se califica aqui como "picaresca" es simple y llanamente robo, lo que a veces se califican como "disputas" se considera violencia, el acoso y otras conductas que aqui se miran casi con una sonrisa, allí son considerados delitos graves. Su legislación es draconiana en estos aspectos, pero también porque moralmente, guste o no son en general mas honrados. Es su cultura, su forma de ver las cosas. A veces mejor, a veces peor en otros aspectos.

Yo entiendo que haya gente a quien le guste, incluso insinuaciones de caracter claramente sexual en menores que resultan mas cómicas que otra cosa (por ejemplo Chitose get you!). Otras "obritas", sobre todo en el campo de la pornografía (llamemos a las cosas por su nombre) me resultan, al menos a mi, profundamente desagradables. Criaturas de una edad "aparente" de 8, 10 o 12 años en sexo explicito se me antojan bastante desagradables.

Y siento si alguien se molesta, pero una cosa es que te rías con determinadas historias ficticias, y otra muy diferente sentirse sexualmente excitado por unos dibujos representando claramente a niños. En este caso, y desde mi opinión personal esa persona tiene un problema. No se si grande o pequeño, pero desde luego yo no considero normal "ponerse palote" con representaciones de niños o niñas de muy corta edad.

Y por cierto, las continuas "redadas" de pederastas diría que tienen una explicación: Las leyes son tan sumamente tolerantes y "blanditas" con los delitos de posesión de determinadas porquerías (porque la pornografía real con menores se me antoja infinítamente mas desagradable y no se calificarlo de otra manera), que trincan siempre a los mismos

La pregunta quizás sería pensar en que estamos dispuestos a permitir públicamente. Si optamos por permitir, en un alarde de "liberalismo" o como queráis llamarlo, la representación gráfica de monstruosidades como el abuso de niños, entonces deberíamos de plantearnos igualmente que ese material no debería estar nunca, bajo ningún concepto al alcance de menores.

Japón es Japón, y España es España, dudo que muchas comparaciones sean posibles en determinados campos. Como en tantos casos nos encontramos con el problema añadido de que el "loli" tiene una interpretación treméndamente ámplia. No es raro ver mangas a paladas con "romances" que terminan en sexo (mas o menos explícito) con jovenes de 14, 15 años, o incluso algo menos. Eso es un reflejo de la realidad, y el no reconocerlo es hipocresía.

Pero... ¿niños de una edad aparente de menos de 10?... por favor, eso es fantasía pura y dura
Creo en la paz, la justicia, la moral, la cultura, el deporte, la vida en familia y el exterminio de todas las demas formas de vida

Nuku nuku
MegaAdicta!!!
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en Futanarilandia.

Dejando de lado temas morales en los que paso de comentar me ceñire simplemente a lo legal, y a lo absurdo que es ilegalizar los "menores" y solo comentar que dejeis de decir "lolicon" por que ya se ha comentado, y yo mismo varias veces que esto no afecta solo al lolicon, si no que a efectos practicos afecta a una tremenda parte del manga de cualquier genero.

Para empezar ¿que es un menor? ¿como se supone que puedes demostrar la edad de un personaje?:

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Un dibujo es fantasia, asi que es IMPOSIBLE determinar la edad de un personaje, incluso aunque lo dibujaras con el DNI en la boca, da igual, no puedes demostrar que sea un menor ¿como puedes demostrar que una diablesa loli es una menor cuando puede tener que se yo 10.000 años? ¿debemos pues simplemente prohibir cuerpos "poco desarrollados" o "infantiles" pues?, por que entonces aparte de ser nua burrada por que hay millones de mujeres con cuerpos infantiles o muy poco desarrollados (y si te vas a Japon te hartas de verlas) que pasa entonces ¿soy un pederasta por que me gustan las tetas pequeñas?.

Es un absurdo, la ley como estaba antes era perfecta por que realmente defendia los derechos de los afectados, si hacia el dibujo de un niño real podias demostrar que habia un niño real, con una edad real, y no solo eso es que has violado sus derechos de imagen como persona, ahora al intentar darles una edad a unos dibujos, que al ser fantasiosos y no tener por que ser realistas en ningun aspecto pueden tener cualquier tipo de edad ¿como demuestras que esa tia tetona y con el culo enorme y con aspecto maduro tiene 30 tacos?, igualmente te podrian denunciar como imagen de un menor, fijaos el la hermana de Dokuro, tiene en teoria 9 años y la dibujaron con ese cuerpo ¿entonces eso esta mal?.

Incluso en mangas del palo realistas, que suceden en nuestro mundo, aun con referencias tales "aun no me ha venido mi 1º menstruacion" o cosas asi que podrian determinar su edad ¿como demuestras que ese mundo es tal como el nuestro y funciona igual? ¿entonces volvemos a su aspecto? ¿pero y si tiene 30 tacos en su manga que?.

Es un absurdo, dejando de lado la moralidad o sobre si se esta enfermo o no hay cientos de casos donde sencillamente no puedes demostrar que es un menor, y aunque lo puedas "demostrar" tambien se puede demostrar lo contrario.

Y lo dicho, todo esto no afecta solo al Lolicon, ¿te mola leer comics yaoi donde Naruto y Sasuke se enrrollan? MEK, son menores, Pornografia infantil, ¿te gusta ver como Lala o sus hermanas son medio violadas en cada capi de Love to Ru Darkness? MEK son menores, Pornografia Infantil, ¿que te gusta Berserk? MEK en varios tomos salen menores desnudos y en otros salen violaciones de menores explicitas, ¿Que te gustan las tetas de Yoko de Gurren Laggan? PUF tiene 16 lo siento señor pederasta, ¿y Rei Anayami de manos de Nakayoshi Mogudan? esta buenisima verdad y la dibuja super voluptusa.... a sus 14 años. La ley afecta a CUALQUIER MENOR, en todo el espectro, desde recien nacido a personas con 17 años 11 meses y 29 dias, todo manga erotico o que tenga fanservice con estudiantes de instituto estaria afectado por esta ley, al menos si la cumplen tal cual la han escrito, y no solo afectaria al manga, videojuegos que tengan personajes del palo loli o menores de edad como por ejemplo que se yo, los Hyper Neptunia, series de imagen real donde personajes que son menores (que no asi sus actores) tengan escenas subidas de tono (que las hay que yo sepa) etc etc

¿Es pornografia infantil y deberia ser ilegal un manga straingh shota donde una madre se folla a su hijo, aunque nunca e diga su edad, teniendo un aspecto aniñado pero siendo el centro del manga la madre y su cuerpo no asi el hijo? ¿por que deberia ser malo si yo me estoy pajeando con la madre?

Etc etc.

Y luego esta el absurdo de ¿puedo dibujar a un niño maltratado, ensartado en un palo, quemado, a trocitos o lo que sea, pero siempre y cuando no se vean sus partes?, logico y normal no?.( Y hay gente a la que eso le excita).
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He visto cosas que no creeriais, usar lolis como uteros para huevos de criaturas de mas alla de orion, He visto lefazos superando la fuerza G en bocas abiertas como puertas Tannhäuser, todos esos momentos se mantendran, en mi mente, grabadas a fuego,es hora de tocarse. Welcome to Hentai.

Leyendo los foros uno se da cuenta de que el Fascismo sigue presente en España, sea bajo una gaviota, sea bajo una avechucho o sea bajo una estelada. ¿conclusión? no aprendemos.

Tratos positivos: da_hot_funk x 2, juanin, Sephirot Dios, NICH, ashram666 X 2, b0h2k2, alegRM69, Firol, Sirius, Eru, cacatua1 y varios mas...
Trayos negativos: Aun ninguno que siga asi la cosa.

Orbatos_II
(=w=.)
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en A veces aqui, o no

Por favor... seamos mínimamente serios.

Si un autor dibuja a una chica alta con unos pechos como botijos y le pone "9 años" eso no deja de ser una soplapollez como un piano de grande. Sabes perfectamente de que estoy hablando (se que tonto no eres), y creo que sabes perfectamente a que tipo de "material" hago referencia.

Si, en Japón hay muchas mujeres pequeñas y con poco pecho, que podrían pasar perfectamente por jovencitas de 14 años, pero ni en sueños podrían pasar por una niña de 6 u 8 años. Una cosa es "jugar" con la sexualidad latente de adolescentes o preadolescentes, que puede ser de mejor o peor gusto, pero claramente hablamos de personas que aunque no tengan (en la vida real) determinados conceptos ya formados, si que han despertado en mayor o menor medida a la sexualidad.

Una cosa es el juego, la insinuación, el "parece que pero si pero no" y otra muy diferente dibujar representaciones de niños o niñas de una edad claramente muy escasa siendo violados con un rabo que parece tener un tercio de la longitud de su cuerpo.

Hay siempre graduaciones y niveles. No es lo mismo poner a una persona a la que le clavan un lápiz, que a la misma persona siendo empalada en un poste de telégrafos (con los hilos ya puestos).

Obviamente es posible retratar a una niña de youchien y decir "tiene 20 años"... pero eso como excusa para ponerte lo que es claramente una apología de la pederastia es una excusa muy muy triste.

Y claro que hay formas, y niveles y formas de hacer y decir las cosas, y lo que indico es que hay extremos, pero la parte intermedia es a menudo extremadamente difícil de concretar. Una cosa es... no se, las insinuaciones claramente lesbicas en Card Captor Sakura, y otra muy diferente sería ver a una niña de esa edad (aparente ya que estamos) siendo el centro de una violación en grupo.

Estoy bastante seguro de que cualquier dibujante tiene una idea bastante clara de las edades aproximadas de los personajes que dibuja, y no es mas que un recurso narrativo atribuirles una edad absurda (recorder to randoresu sin ir mas lejos), como recurso cómico, pero sin entrar en "carnaza".

Voy a hacer una pregunta un tanto capciosa. Sabemos que muchos autores, si se ponen pueden hacer dibujos practicamente realistas, a menudo indistinguibles a simple vista de una fotografía (los hay... los hay)

Si uno de ellos sacara un manga pornográfico implicando a crios de jardín de infancia... ¿os parecería normal?
Creo en la paz, la justicia, la moral, la cultura, el deporte, la vida en familia y el exterminio de todas las demas formas de vida

Raúl DJ
Estaba visto...!
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Por cierto, Orbatos. Tú sigues empeñado con el tema de las lolis y tus "peazo" lecciones de moral y aprovechando para volver a repetirnos lo cojonudos que son los japos y tal pero resulta que no estamos hablando sólo de eso, sino que como bien dice Nuku nuku, estamos hablando de que personajes de menos de 18 ya entran dentro de esa "ley", que de nuevo, a ver cómo dices la edad de un dibujo, pero bueh :-| ...
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Eriksharp
僕は誰とキスをする?富野それとも神谷?
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Orbatos_II escribió:
Si uno de ellos sacara un manga pornográfico implicando a crios de jardín de infancia... ¿os parecería normal?


Si, pues como me han educado y como me he autoeducado durante los pocos años de mi existencia, nadie tiene derecho a decir lo que es bueno, malo, gris, o lo que sea, hay un concepto muy básico en la vida por la que todo ser humano DEBERÍA regirse, y es, que cada cuál haga absolutamente lo que le de la gana siempre que eso no afecte a terceros, ¿Quien eres tu o yo o un político para delimitar lo que es moral, lo que es bueno o como debe percibir la gente las cosas? NADIE, porque nadie es superior a nadie y nadie tiene derecho a dirigir a las personas a una dirección, cada cual es libre de hacer, pensar y desear absolutamente lo que le de la gana sin que afecte a alguien que no sea a ti mismo.

Me parece asombroso que gente adulta no llegue a concebir un pensamiento tan simple como es el "Vive y deja vivir", desde luego, yo flipo.

Lobo Damon
Habitual
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Si que ha generado debate este tema. Personalmente apenas conozco obras del género, (solo Kodomo no Jikan) así que me imagino que dentro de España el mercado es muy minoritario. Es un género que no me interesa, sencillamente no me atrae. He leído la noticia del primer mensaje y por el texto se deduce de forma bastante clara que está pensado para el hentai-lolicon, nada más. No creo que se llegue a formar un "comité moral" que se ponga a censurar todo manga o anime en el que salga alguna teta, culo o cualquier situación minimamente picante.

Digo esto porque noto un ambiente de preocupación tremendo, y yo digo: tranquilos, nadie se va a quedar sin ver o leer Rosario + Vampire, Ikkitousen, Queen´s Blade, Hihgschool DxD o cosas por el estilo.

En cualquier caso, todos somos mayorcitos y sabemos distinguir de forma instintiva que es lolicon y que no lo es.

Resumiendo, el texto solo va a ir a por el hentai lolicon, nada más.

¿Os gusta el hentai lolicon?

Eriksharp
僕は誰とキスをする?富野それとも神谷?
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Lobo Damon escribió:¿Os gusta el hentai lolicon?


Si

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