La UE propone que el software tenga garantía

bartletrules escribió:...

El problema es que , si seguimos el simil de los coches, todos tenemos un coche y lo tuneamos al máximo y encima con piezas compradas de cualquier marca, o que nos encontramos por la calle o en un desguace, sumado a que hay por ahi hijoputas que quieren lucrarse a base de joder tu coche.
Los resultados son impredecibles.

Por cierto, la garantía de los productos nunca cubre una mala utilización de los mismos. Para mi, tener un Windows sin una cuenta de administrador protegida por contraseña, navegar por internet con una cuenta con permisos de instalación, tener el router de telefónica sin modificar toda la configuración de fábrica (contraseñas WEP, contraseñas de acceso por telnet), no instalar periódicamente actus, no tener un antivirus y un firewall correctamente instalados y configurados (y los productos Panda no cuentan), cualquier cosa de estas es una pésima utilización de los mismos.
Y en los productos viene que hagas todo eso pero la gente le da a "aceptar aceptar" y pasa de leer.
¿Qué porcentaje de la población utiliza correctamente los productos software?

jorcoval escribió:

bartletrules escribió:...

El problema es que , si seguimos el simil de los coches, todos tenemos un coche y lo tuneamos al máximo y encima con piezas compradas de cualquier marca, o que nos encontramos por la calle o en un desguace, sumado a que hay por ahi hijoputas que quieren lucrarse a base de joder tu coche.
Los resultados son impredecibles.

Por cierto, la garantía de los productos nunca cubre una mala utilización de los mismos. Para mi, tener un Windows sin una cuenta de administrador protegida por contraseña, navegar por internet con una cuenta con permisos de instalación, tener el router de telefónica sin modificar toda la configuración de fábrica (contraseñas WEP, contraseñas de acceso por telnet), no instalar periódicamente actus, no tener un antivirus y un firewall correctamente instalados y configurados (y los productos Panda no cuentan), cualquier cosa de estas es una pésima utilización de los mismos.
Y en los productos viene que hagas todo eso pero la gente le da a "aceptar aceptar" y pasa de leer.
¿Qué porcentaje de la población utiliza correctamente los productos software?

Muchas excusas para no ofrecer una garantia indispensable. Si el producto no esta terminado no debe salir y punto. Hay productos que funcionan y otros que no funcionan. Hay quien lo hace bien y quien lo hace mal. Asi de simple. Todos pueden encontrarse con los mismos contratiempos y si unos salen airosos y otros no, es por algo.

Y vamos, dar a aceptar no cambia nada. Aunque no le des porque no estes conforme, el software ya no te lo van a cambiar, asi que no me vale esta excusa tampoco.

Cuando se habla de copiar porque los precios son altos y por otros miles de excusas, los de la industria siempre dicen lo mismo: No me pongas excusas. Pues ahora yo digo lo mismo. Que no pongan excusas. El que es INCOMPETENTE que trabaje en otra cosa, que todo el mundo quiere chupar de esto.

Maquina suave escribió:Y vamos, dar a aceptar no cambia nada. Aunque no le des porque no estes conforme, el software ya no te lo van a cambiar, asi que no me vale esta excusa tampoco.

Anda, lee que no he puesto eso.
La gente instala en plan "aceptar aceptar" Y NADIE LEE LAS RECOMENDACIONES: cuentas de administrador, cambiar contraseñas por defecto. Nadie. He trabajado en servicio técnico y la inmensa mayoría de las veces, la culpa la ha tenido el usuario y no el software.
¿Qué hay gente que trabaja mal? Por supuesto. Estuve trabajando en una empresa que llevaban un proyecto, se detectó un fallo la última semana y se entregó al cliente sabiéndolo, y pensando ya en que si reclamaban se les echaría la culpa.

¿Qué en un porcentaje enorme la peña no hace caso de las instrucciones del fabricante? También.
Coge la tostadora, métela en la bañera, llenala de agua y conectala a la luz. Y luego denuncias al fabricante porque la tostadora no es impermeable y te ha jodido media instalación eléctrica. Pues eso, en el software, pasa muchísimo.

Sigo diciendo lo mismo: buena intención pero no saben como llevarla a cabo.

Tú sabes perfectamente, o deberías saber, que los problemas que han dado lugar a la iniciativa para esta ley, tienen muy poquito que ver con la desidia de la gente al manipular el software.

bartletrules escribió:Lo que no puede ser es que un coche nuevo de fabrica circule bien en autopista pero no en carreteras nacionales (por ejemplo, que un programa actual tire bien con gráficas NVIDIA actuales pero dé problemas con las ATI actuales tb), y eso es lo que debe cubrir la garantía del software. El usuario no puede reclamar si no cuida su sistema y le entran virus y cascan el sistema, pero sí debería tener derecho a recurrir a esa garantía si su programa sin modificar no funciona correctamente en su ordenador con sistema operativo original desprotegido (pero sin virus). Y eso pasa a día de hoy, no sólo con simples juegos -que tampoco tiene excusa, pero al menos es un tema de ocio-.

Un saludo

Sí, está claro.
Por ejemplo el caso que he comentado antes, de la empresa donde estuve, era un programa de detección de incendios. Así que ya ves que marrón

Hoy día el software está en todos lados, y en sectores críticos (aviación, arquitectura, medicina...).
El mundo de la ingenieria del software es jodidamente joven, a pesar de que ha avanzado a pasos agigantados.
Hace poco más de 30 años, se sufrió la llamada crisis del software que cambió (y mucho) la profesión. Con estos datos, creo que está claro porqué estamos donde estamos y estamos como estamos.
El problema es la inmensa cantidad de variables que hay a nivel doméstico. Variables que incluyen miles de fabricantes donde a veces cada uno hace lo que le sale de ahi.
A nivel profesional, muchas veces ya vienen especificadas las características hardware de la máquina que correrá el software para evitar cosas como el problema de las gráficas que comentas.
También, que a ciertos niveles los usuarios no son expertos ni mucho menos. Yo, hoy día, lo veo más como una intención que como una realidad.
Dudo mucho que pueda plantearse lo de las garantías para "dentro de X años" porque además es algo que lleva bastante tiempo investigándose y avanzando en dicho sentido , pero fresco todavía.

A mi me parece bien lo de la garantia sobretodo para juegos como el GTA IV y Saint's Row 2, que si quieres saber como funcionan la única manera es descargarlos y probarlos ya que por los requisitos que te ponen no te puedes fiar, y luego si vas por lo legal te compras los juegos y ves que no funcionan aunque cumplas los requisitos, luego para devolverlos es una odisea, y la verdad que la garantía esta vendría bien para estos casos.

Saludos.

Ah? pero que existen softwares sin bugs?

Es imposible.. todo software por muy testeado que este tiene bugs, porque los bugs los buscan 100 personas en empresas muy grandes por decir una cantidad... pero quien es mas "manazas" (por asi decirlo, tocando todo lo intocable del software) 100 personas o 1.000.000 de personas que lo tocan...

Es imposible, os lo dice un programador...

(me refiero a softwares complejos que tiran de dlls etc)

Madre mia pero como mezclan las cosas, que si no esta optimizado, que si va bien en un hardware pero mal en otro, que si en un equipo nuevo de mil euros tendria que ir???
Me pregunto yo que tiene que ver todo eso con la garantia de conformidad europea de 2 años???

Despues de todo solo tienen que reparar y hacerlo conforme, por ejemplo si el programa o juego no dice que es necesaria una conexion a internet para su funcionalidad y tiene un BUG pues te tienen que cambiar el disco, ya sea que te lo envien por correo o tenerlo disponible en el punto de venta, pero de eso a que pretendan una devolucion del dinero JAJA, siempre les saldra mas rentable reparar el problema.

Solo tienen que asegurarse de una cosa, las caracteristicas que indiquen en el momento de la venta tienen que estar presentes y ser 100% funcionales en las condiciones indicadas, nada mas.

No tienen porque garantizar que va mas que en el hardware indicado como minimo contemporaneo con el programa, SOLO TIENEN QUE COMPLIR CON LAS PROMESAS HECHAS NO CON NUESTRAS ESPECTATIVAS.

Cual es vuestra interpretacion enton de la famosa garantia de dos años?

Una cosa es un software libre de bugs en un entorno completamente controlado y otra muy diferente cuando se toman en cuenta las innumerables variables, a quien le piensan hechar el problema, al vendedor? si el vendedor lo unico que tiene que hacer es probarlo en una maquina de control en una instalacion limpia, si le va ya le llega, no hay devolucion ni cambio.

Los programas profesionales con esas codiciones te los venderian con el ordenador y configuracion cerrada y el tipico servicio de mantenimiento de pago por ejemplo para preguntas que podrias resolver viendo en el el manual, lo que puede incluir la garantia es por ejemplo el envio de un disco de instalacion automatica de parches por correos o como servicio adicional que vaya un tecnico a la empresa a actualizar la version para resolver un bug detectado en otros equipos identicos aunque a ti todavia no te sea necesario, con ese tipo de garantia el soporte gratis estaria limitado a dos años, aunque la garantia normal europea incluye en un apartado un especifico en el que si si detecta un defecto de origen o un defecto de diseño que ocasiona un mal funcionamiento aunque ocurra despues de los dos años (hay un limita que no recuerdo) te lo tienen que arreglar.

Lamentablemente en muchos casos la palabra del cliente no es suficiente, las garantias no funcionan así, y menos con algo protegido por las leyes de propiedad intelectual, no es nada facil devolver un juego o programa una vez abierto y esto dudo mucho cambie aunque le añadan una garantia tipo hardware, el error tiene que ser reproducible y si el servicio tecnico no encuentra el error, el diagnostico tendria que hacerlo un SAT independiente cubierto primero por el cliente y luego si se descubre el error se reclaman los costes (vamos un rollito no?), seria absoluta y completamente impractico, incosteable, menos por los cutres 60 euros que cuesta un juego, otra cosa es un programa a medida o uno profesional.