La UE propone que el software tenga garantía

No es ni tan descabellado lo que dicen en Europa ni tan descabellado lo que dice la BSA, porque, mira, antes que pelearnos con los derechos de propiedad intelectual, que ya tenemos bastante, pues vale, todo para la BSA, pero el soporte... eso sí, los distribuidores ahí tendrían que hacerse responsables. Lo de los parches, eso sí, es una gilipollez, porque salvo juegos no actualizables, ahí tienes los parches y mucho más allá de dos miserables años.

[quote=AIXI]Pues a mi me parece una tonteria mas grande que un piano.
Si me parece justo que algo por fallo del propio programa no genere todas las caracteristicas que se han pagado por el se pueda reclamar pues si, pero por otro ladodar garantia a productos que por naturaleza son´"mutables" me parece una tonteria, por que a nivel de jeugos como por ejemplo el ultimo tomb raider en algunas plataformas no dejaba completarse el jeugo pues vale, pero en otro como cualquier programa normal en cuanto el usuario le mete mano al programa lo modifica y lo usa como le sale de los huevos. Es como si metes windows, 438754390 programas con 539765483070 barras de busqueda y en cuanto te salte un pantallazo azul llames a M$ reclamando tu garantia cuando es por culpa del usuario.
Vamos que en software general muchas veces cuando falla algo es por configuracion del usuario y no por el programa la verdad pero esto va a dar pie a un huevazo de reclamaciones estupidas por que la gente no tiene ni idea de como usar un programa.

gor otra parte que un juego no tenga la mas minima optimizacion no es que el juego falle o lo que sea, ahi el usuario compra el juego por que quiere que valla mas lento o mas rapido tambien es cosa de donde se ejecute, si un juego es malo no comprarlo y listo.

Aparte que los programas nunca funcionan por separado, ejemplo practico, yo tengo un crossfire de 2 tarjetas funciona todo cojonudo, todos los juegos tiran mejor y no tengo ningun problema menos el crisis que va mucho mas lento que con una unica tarjeta, yo se que es un fallo de drivers y por inet se puede encontrar que este mismo error es por drivers pero ati no reconoce nada oficialmente y no tengo ningun error de drivers y absolutametne todo funciona ok menos este. que hago ¿reclamar a crytek? que ni pincha ni corta o mejor reclamar a ati que dire que no falla nada.
Y esto son cosas relativamente sencillas pero en entornos empresariales esto se lia un huevazo y teniendo en cuenta que el codigo de muchisimas cosas es cerrado asegurar que un fallo viene de un programa en concreto por que se hizo mal es muy chungo.


En resumen que me lio, a nivel de juegos en algunos casos tiene algo de sentido pero a nivel de SW en general me parece una gilipoyez como una catedral de grande

EDITO: Por cierto me hace gracia lo de los 2 años, un programa no se degrada, si funciona hoy funcionara igual en las mismas condiciones funcionara igual dentro de 100años, cualquier cambio a partir de ahi es cosa del usuario[/quote=AIXI]
que el
Tío me parece que se te ha ido la olla cantidad y tu mismo te contradices con el ejemplo de Crysis. Que no tienes que reclamar a Crytek? porque no? te has gastado un dineral en un ordenador decente o muy bueno y resulta que el juego no te funciona bien. Es tu culpa por no usar un ordenador de la NASA para correrlo? en este caso todo el mundo sabe que el motor del Crysis aunque es muy bueno tiene una optimización que es del culo. Tiene la culpa ATI? esta claro que no, ya que el objeivo de la compañia pasa por estandarizar y optimizar los recursos del sistema en cuanto a su hardware se refiere, es el productor de software final el que tiene la responsabilidad de optimizar lo suficientemente su software para ofrecer un rendimiento óptimo en los ordenadores standard que circulan por el mercador.
Cualquiera estará de acuerdo en que si ahora mismo se cambia su ordenador y se gasta 1000 euros en uno nuevo no espera que solo le funcione Windows Vista cómodamente...

Yo por mi parte. cualquier medida que suponga un beneficio para el usuario final es bienvenida, ya que nosotros como compradores deberíamos exigir un producto que funcione como es debido y sin modificaciones.
O sino imaginaos que las lavadoras (que también incluyen su parte de software en el firmware) se tubieran que actualizar para añador el programa de lavado a media carga porque no viene de fábrica...

Buena noticia para los que nos dejamos el dinerito en material legal que no son pocos los juegos que, por culpa de un bug, se hacen imposibles de completar.

Completamente deacuerdo, el software debe de tener una garantía como cualquier otra cosa. Ahora, también es cierto que igual que para cualquier dispositivo electrónico, electrodoméstico o lo que sea solo te se mantiene la garantía si no lo abres, manipulas y realizas un uso correcto del mismo. Pues igualmente pienso que ese soft en su garantía puede especificar perfectamente que aparte de que no lo manipules, deba de ser usado en una plataforma concreta, con unas librerías adecuadas, y con un USO ADECUADO. Es evidente que este tipo de garantia deberá de ser diferente y no tan cerrada como la otra, pero es evidente que para muchas plataformas cerradas como puede ser el caso de una consola, no hay escusa posible para que el juego no funcione correctamente de principio a fin. Es una medida para proteger al consumidor como cualquier otra, cosa que me parece perfecta.

Pues por una parte parece una buena idea porque alguna vez si que me ha pasado de encontrar algun bug que te impide avanzar, o incluso, los peores, bugs que fastidian la partida y tienes que volver a empezar de cero.
A mi me paso con el metroid de DS, que en una habitacion con unos "guardianes" de esos, los intente matar desde la puerta, pero se cerro y luego ya no estaban y las puertas que se tenian que desbloquear despues de matarlos no se desbloquearon, pero no me di cuenta y guarde la partida y luego ya no volvieron a aparecer los bichejos esos y no pude avanzar mas hasta que empece una nueva partida...

Pero veo un pequeño problema con una medida como esa, y es que puede hacer que aumente el nivel de mediocridad en los juegos.
Idealmente una medida como esta deberia apremiar que los juegos se testeen como es debido, pero tambien podria tener un efecto negativo.

Si alguien se atasca en un juego podria considerar erroneamente que se debe a un bug y no a que este jugando mal... las empresas podrian decidir evitar esto haciendo juegos aun mas mediocres que actualmente para que sean facilisimos de pasar y nadie se atasque, ni los jugadores mas penosos...

vanaiach escribió:Me parece bien, lo que no veo bien es que nos hagan responsables a los minoritas.
Si el juego tiene bugs, que el creador se haga responsable, pero en las tiendas como podemos comprobar que el juego tiene un bug? Nos ponemos a probar todos los juegos que nos intenten devolver?
Y la de gente que se pasara el juego en 3 dias y venga a que le devolvamos el dinero pq dice que tiene bugs?

Garantia de Software si, pero que la cumpla el que la tenga que cumplir

Pues sintiéndolo mucho, es el minorista el que tiene que cumplir, por que es a quien el usuario le compra el juego.
Para que no fuera así, tendría que comprarle el juego directamente a la distribuidora, y entonces el minorista no tendría beneficios.
Eso es así, por mas que hoy en día nos lo quieran hacer ver de otra forma, el que vende es el responsable del articulo en todo el periodo de la garantía, y es quien tiene que encargarse de tramitar RMA's, si no preguntad en consumo, y os lo confirmaran
Un saludo!

PD: Con respecto al hilo, decir que si esto saliera a la luz de verdad, no se salva ni un solo programa, osea que podríamos devolver desde el Windows Vista, al Assassins Creed, pasando por el Office o incluso una ps3 ya que ningún software esta exento de fallos, y cuando digo ninguno es ninguno xDDD

Como profesional, me parece una locura. No se puede garantizar un software libre de errores. Se pueda dar una calidad estandarizada en base a una normativa (que no garantiza prácticamente nada), pero no más.

Esto me recuerda a la historieta de las patentes en usa... Parece que se estén haciendo la competencia a ver que hemisferio del planeta es más subnormal.

vanaiach: va a llegar a un punto en el que los minoristas lo único que vais a querer es poner la mano.... Vamos no me jodas. Has vendido el producto, así que quédate con el marrón y encárgate de devolverlo al mayorista, que ya es lo mínimo que podíais hacer después de que no hacéis nada productivo en la cadena productor-intermediario-consumidor. El cliente no tiene la culpa de que un producto este mal. La culpa es tuya por vender un producto que no deberías de haber vendido. A su vez tu deberás quejarte a tu distribuidor por venderte un producto que no debería y así hasta que el de arriba se haga cargo.

Un ejemplo muy rápido y sencillo: Voy a un restaurante y me intoxico por comer cerdo en mal estado (por decir algo), a quien denuncio al restaurante o al ganadero???? Claramente al restaurante, que es el que me vendió el cerdo. Ya se encargarán ellos de denunciar al ganadero si es que el cerdo no se podía vender para comer o lo que fuera.

Del mismo modo, como cliente que va a tú tienda considero que estoy en el derecho de exigirte la sustitución o el reembolso de lo comprado, como dice la ley y el sentido común.

Parece que si, que los creadores se estan cagando encima....

No señores, no se trata de que un juego, o un software deba de ser "perfecto", pero si que cumpla unos mínimos de calidad, que haya un mínimo de soporte por parte del fabricante. No venderte un paquete por sopotocientos euros que luego casque por cualquier parida, fruto de un deficiente testeo y que la compañía se lave las manos.

En el caso de juegos, es sangrante a veces, con "protecciones" que llegan a dañar fisicamente lectores, pero en el caso del software profesional ha habido casos que son SANGRANTES a mas no poder, como versiones de software de adobe incompatibles con algunas versiones de Mac OS (y ahora te jodes, paga y actualiza, pero no te aviso antes).

Los creadores quieren que no haya pirateria, que la gente PAGUE por un software... me parece lógico y correcto, pero a cambio los usuarios EXIGEN unas mínimas garantías. No se habla de que un programa funcione perfectamente en cualquier plataforma posible en cualquier situación imaginable, sino de que este cumpla con unos MINIMOS estandares de calidad y de servicio.

¿Acaso eso es demencial?... el software original puede ser muy, muy caro, y a cambio un usuario debe de tener una garantía de buén funcionamiento, mantenimiento por un periodo de tiempo fijado antes de comprarlo y la garantía de que ese software cumple con las espectativas creadas por la publicidad y por las ofertas que se hacen de el

Demasiadas veces se ven anunciados juegos con renders que no son del motor del juego, sino de maquinas tremendamente potentes con programas dedicados, demasiadas veces te garantizan compatibilidades que en la realidad no existen, demasiadas veces la compañia te vende un programa que vale un cojón de pato y luego si se las ven jodidas... cierran el kiosco, se cambian de nombre y a los que se han gastado la pasta, que los encule un atún

Pues no señores... el software es un bién de consumo, y como tal DEBE de cumplir unos mínimos. Mínimos que obviamente deben de ser razonables dentro de unos límites, pero no el "viva la virgen" actual donde venden mierda a veces a precio de oro, y luego reclama

De las condiciones de uso del software mejor ni hablo... algunas son incomprensibles sin la ayuda de media docena de bufetes de abogados y se asume que si le das a "siguiente" aceptas incondicionalmente cualquier clausula... un puto cachondeo

Me parece una idea perfecta, ya hace mucho que debería ser así, y creo que todo profesional informático -yo no lo soy, soy ing. industrial- (ingeniero, ingeniero técnico, grado, fp, lo que sea) debería apoyar esta medida, me explico:

Hoy en día, los productores de soft publican todo "as is", o lo que es lo mismo, prácticamente lavándose las manos de forma que si algo no te funciona como debía, o si existe cualquier circunstancia imprevista, ellos en la práctica no tienen responsabilidad alguna en ello. ¿Qué fomenta eso? La chapucería más absoluta a la hora de producir software, el tirar p'alante salga lo que salga, el apurar los plazos para cumplir con lo comercial y el que venga detrás que arree (o se espere a los 5000 parches, si es que la empresa los saca). Por tanto, todo eso que estudiáis en asignaturas como Ingenieria del Software, etc sobre cómo estructurar un programa para que sea más eficiente y demás, se queda en nada.

Esa forma de currar quizás tenía sentido en los tiempos de los 8 bits, del "Saboteur", "Navy Moves" y "La abadía del crimen", cuando un sólo programador (o un puñado de ellos) se encargaban de todo el desarrollo y se conocían todo el código perfectamente. A día de hoy la cantidad de gente que participa en un programa, las diferentes tecnologías que se integran, y el tamaño de los mismos no lo hace factible. A los que les interesa mantener el sistema así es a las grandes distribuidoras, únicamente. Si alguna vez queréis que vuestra profesión alcance un reconocimiento social y profesional -y ECONOMICO-, los informáticos necesitáis dar ese paso. Hay que ofrecer productos con la misma garantía que cualquier otro profesional, incluso asumir responsabilidades personales (pienso por ejemplo en los Ingenieros Informáticos que puedan "firmar" el diseño de un software vital para la seguridad de los aeropuertos, para la gestión de emergencias 112, etc etc y necesiten un seguro de responsabilidad civil para cubrirse en caso de que algo falle).

A lo mejor estoy diciendo burradas como una casa, ya digo que no soy informático. Pero a mí me parece bastante lógico, porque a día de hoy para muchas empresas es lo mismo ser ingeniero informático que hacer un curso de 3 meses en CCC (con todo el respeto para el que haga un curso de CCC, que quede claro. Pero obviamente no es el mismo esfuerzo en estudio...).

Un saludo

No es por nada, pero a mí esto me parece otro ridículo intento de aplicar las leyes normales donde no corresponden.

No se puede comparar el mercado del software con el resto de bienes de consumo. Primero, si bien es cierto que en el mundo de las consolas existe un claro control sobre el hardware en el que va a funcionar el software, la diversidad de configuraciones de hardware en el mundo de los pc hace imposible para los desarrolladores contemplar todas las posibilidades.

Me parece a mi que estas dos comisarias no tienen ni idea de lo que hablan.