Huelga Informática el 19 de noviembre

garbas escribió:

otto_xd escribió:Que yo sepa, saber de hardware no es competencia de un ingeniero informatico, que se tiene que dedicar a cosas tan serias y complejas como la ingenieria del software y la optimizacion de algoritmos, para nada de shaders y bios.

Ahí te equivocas. El informático no es sólo un ingeniero software. De hecho, la carga lectiva de la carrera se reparte al 50% entre software y hardware. Personalmente creo que deberían separarse en especialidades, pero por ahora es lo que hay.

Tu mismo lo has dicho, pero eso de que la carga es 50% soft y la otra mitad sera en tu universidad, porque en la mia, y es una con nombre, no ven ni el 20% de hardware, y a unos niveles muy basicos, y casi que solo con optativas y alguna obligatoria.

garbas escribió:Tampoco es competencia del teleco el diseño de microprocesadores o la robótica, por mencionar más cosas hardware que estudiamos los informáticos.

Intenieria Tecnica Telecomuniaciones electronica, que yo sepa, profundizan como que 10 veces mas en la parte electrica y logica de cualquier micro, pero para mas inri no hay intrusismo, ya que los telecos se dedicas a micro controladores para poder diseñar el hardware que necesita un teleco (programando en vhdl o ensamblador para distintas arquitecturas), no los microprocesadores que diseña un informatico.

Es mas, creo que el intrusismo llega de los telecos y los informaticos hacia los industriales, que son los que tienen que hacer todo el tema de robotica, repito, porque lleve un codigo de programacion no es exclusiva de los informaticos, FALTARIA

No desinformes y mira mejor los temarios, te sorprenderias de las abismales diferencias

garbas escribió:Y si no nos colegiamos es porque el gobierno y algunas autonomías nos lo impiden.

Entoces mejor rajar contra todo el mundo e inventarse cosas.

Si os movilizarais de verdad para poder tener colegios, los conseguiriais, y eso es algo que tiene que salir de las escuelas de informatica, juntando a profesores, alumnos y trabajadores actuales, pero claro, eso requiere esfuerzo, y no mola, eh?

garbas escribió:Creo que lo estás entendiendo al revés.
El problema es que las competencias que deberían ser de los informáticos (desarrollo de software, bases de datos, etc.) se las han asignado a los telecos en la reforma que se está preparando. Aquí nadie está pidiendo que le quiten competencias a los telecos, sino que se reconozcan las de los informáticos.

Primero, ningun teleco estudia como desarrollar soft, que quede muy claro, sabemos programar, sabemos desarrollar nuestras aplicaciones de teleco, nada mas, ese intrusismo no niego que exista, pero NO de los telecos a los ingenieros informaticos, y es lo que no entendeis.

Segundo, ahora me explicas porque las bases de datos, normalmente en sistemas distribuidos, atribucion historica de los telecos, pertenece en exclusiva al sector de ingenieros informaticos... realmente me da igual, porque ni las vemos, y si lo hacemos es en optativas, pero tb te flipes, porque los telecos debemos de usar bases de datos para nuestros sistemas distribuidos, y no es intrusismo, es una herramienta mas. Y no te preocupes, que la parte de programar la base de datos ya os la dejamos a vosotros, que es ingenieria del soft, y como ya he dicho, eso ni profundizamos ni lo queremos.

Bueno, volviendo al tema (poco me importan las peleas de gallitos) a ver si alguien que realmente entienda de qué va el tema me puede decir: un alumno que esté cursando ahora ing informática qué tiene que hacer?

Mirthon escribió:Bueno, volviendo al tema (poco me importan las peleas de gallitos) a ver si alguien que realmente entienda de qué va el tema me puede decir: un alumno que esté cursando ahora ing informática qué tiene que hacer?

Terminar su ingeniera de informatica, que va a tener validez legal hasta el fin de los dias.(todos los titulos expedidos tienen validez legal hasta que mueres, recordad esto, y todos los ingenieros pasamos por el cambio de titulacion)

Mas adelante, si se quiere, se podra convalidar por el nuevo plan, no se sabe como(porque no hay plan aprobado, pero podeis mirar el temario de los grados de informatica en la universidad carlos 3 de madrid, por poner un ejemplo de universidad que esta dando el grado de informatica, bueno, los dos grados de informatica, buscar una equivalencia de los creditos ects con los creditos actuales, y ver si os van a hacer cursar alguna asignatura para la convalidacion), pero vamos, supongo que como se hace hoy en dia, se comparan creditos y lo que te falte lo tienes que cursar, de esta formta tendras tu nueva titulacion (algo OPTATIVO, tu ya tendras tu titulacion y podras ejercer con ella, o van a despedir a todos los ingenieros que estan trabajando por un cambio de titulacio?).

Para conseguir reconocimiento laboral, teneis que moveros, asociaros y crear "colegios", presionar al equipo directivo de vuestra universidad para que mueva el culo e intentar que vuestro colegio salga adelante, asi tendreis covertura legal y alguien que os asesore en temas laborales, competencias, etc... a parte de un grupo de presion establecido, en caso de que necesiteis una organizacion para movilizaros.

Donde reside el problema es en que las atribuciones parece que se van a Telecos, y eso es un problema muy grave. Ahora mismo no tenemos atribuciones, así que cualquiera puede hacer el curro de informático. Nos jode pero mira, a tirar para alante. El problema es que si se van para Telecos las atribuciones NO vas a poder hacer esos trabajos asignados, por que requerirá un ingeniero de telecomunicaciones.

Bueno unos comentarios:
No daré nombres, pero me consta ya de varias empresas que van a ir a la huelga y manifestacion. Y si, va gente que tiene modulos o incluso NO TIENE ESTUDIOS INFORMÁTICOS. Conozco un caso, y tiene sus motivos para ir.

Y lo de que la Ingeniería Informática desaparece, si cada facultad va a poder especificar como va a ser para ellos la carrera de ingeniería informática, díganme que validez va a tener, si a parte de eso no tiene atribuciones. ¿A si que con que carrera nos convalidan la que tenemos actualmente?

El problema esta en que los políticos creen que la Ingeniería Informática es una ciencia trasversal y que no tiene sentido que se concentre en una carrera. Tal cual dicho por alguno de ellos. Claro, como nos tiramos 5 años aprendiendo a programar y a utilizar aplicaciones...

otto_xd escribió:

Mirthon escribió:Bueno, volviendo al tema (poco me importan las peleas de gallitos) a ver si alguien que realmente entienda de qué va el tema me puede decir: un alumno que esté cursando ahora ing informática qué tiene que hacer?

Terminar su ingeniera de informatica, que va a tener validez legal hasta el fin de los dias.(todos los titulos expedidos tienen validez legal hasta que mueres, recordad esto, y todos los ingenieros pasamos por el cambio de titulacion)

Mas adelante, si se quiere, se podra convalidar por el nuevo plan, no se sabe como, pero vamos, supongo que como se hace hoy en dia, se comparan creditos y lo que te falte lo tienes que cursar, de esta formta tendras tu nueva titulacion (algo OPTATIVO, tu ya tendras tu titulacion y podras ejercer con ella, o van a despedir a todos los ingenieros que estan trabajando por un cambio de titulacio?).

Para conseguir reconocimiento laboral, teneis que moveros, asociaros y crear "colegios", presionar al equipo directivo de vuestra universidad para que mueva el culo e intentar que vuestro colegio salga adelante, asi tendreis covertura legal y alguien que os asesore en temas laborales, competencias, etc... a parte de un grupo de presion establecido, en caso de que necesiteis una organizacion para movilizaros.

Gracias.

Entiendo lo que dices, lo único es que tal como lo estamos hablando creo que estamos mezclando conceptos (específicamente competencias y atribuciones).

Teóricamente, las competencias son los conocimientos recibidos y las atribuciones son los cargos en los que se puede trabajar, no? Es que si es así, todavía lo veo más raro... o es que tambiéen se modifican las atribuciones? (estoy en el curro, tal vez lo habeis contestado antes, pero no puedo releerlo todo). Ah, y sí, estoy estudiando ing inf.

The Sabbat escribió:Donde reside el problema es en que las atribuciones parece que se van a Telecos, y eso es un problema muy grave. Ahora mismo no tenemos atribuciones, así que cualquiera puede hacer el curro de informático. Nos jode pero mira, a tirar para alante. El problema es que si se van para Telecos las atribuciones NO vas a poder hacer esos trabajos asignados, por que requerirá un ingeniero de telecomunicaciones.

Bueno, dejo esto, porque no veis.

Poned de una vez que atribuciones RECONOCIDAS actualmente se van a OTRAS INGENIERIAS (como os enfrenteis con los telecos como lo estais haciendo sin ningun motivo lo llevais mal, tenedlo claro, no es un tema de, eh, no te metas con migo, es un tema de carreras historicas, de colegios, y de competencias historicas)

Enserio, una relacion, sobre que os pisamos, porque tengo claro que existe el intrusismo interprofesional, pero entre todas las ingenierias, no solo con los informaticos.

Como he dicho, el problema es que las empresas no aprecian vuestra categoria, pero poned la lista para que os deis cuenta de que trabajos os estan pisando y quienes...

A Mirthon:

Competencias y atribuciones es lo mismo, es la salida laboral que tiene una carrera, cuales son los puestos que deberiamos de ocupar cuando salimos de la misma,ateniendonos a nuestros estudios, y con ellos, a nuestra categoria laboral.

No se si lo sabes, pero los sueldos, cotizaciones, nivel de oposicion, se hace respecto a tu categoria laboral, y esa es la misma para todos los ingenieros.

El problema que veo con los informaticos es que la realidad universitaria es muy distinta a la realidad laboral, ya que la consultoras tienen un ingeniero del software por cada 30 picacodigos, y con el numero de universitarios que sale cada año, es imposible que todos ejerzan de lo que les toca.

Si a eso le sumamos que la mayoria de los ingenieros no sabe a que puestos laborales aspira, pues imaginate el caos, y con los informaticos es mucho mayor, ya que al no tener una referencia como un colegio que os asesore y presione a las empresas, pues esta complicada la cosa, y hay mucho por lo que luchar, y no solo por los informaticos, sino por el resto de ingenierias, ya que si mejora vuestra salud laboral, mejora la de todos, ya que queda saneada y contrataran ingenieros para puestos de formacion profesional.

A ver. Soy Bachelor in Computing por la Universidad de Gales y creo que mis conocimientos informaticos (no hablo de los demas pero para el 99% de proyectos son los que cuentan) son mayores nada mas acabar que los de una ingenieria informatica. No entiendo el porque no somos aptos para desarrollar programas y menos que necesitemos la firma de un ingeniero. El que ponia lo de la instalacion de gas.. pues que la instalacion de gas la haga un ingeniero con sus pertinentes medidas de seguridad, que no van controladas por el programa, pero el programa lo puede hacer igual un ingeniero que un Bachelor.

Con esto no quiero decir que cualquiera pueda hacer un programa (que no solo de programas vive el informatico, pero aqui esta visto que solo se habla de eso), pero que tampoco desprecieis a los que tenemos los nuevos estudios.

Además, los que tienen las certificaciones oficiales de una compañia tampoco valen?, por ejemplo un MCP?.

Edito: "....ya que la consultoras tienen un ingeniero del software por cada 30 picacodigos...."
Con ingeniero del software te refieres solo a un ingeniero informatico? y con picacodigos a todo lo demas?
Un bachelor es capaz de hacer cualquier analisis de sistema igual que un ingeniero. Todo depende de la persona, pero las bases las tiene un bachelor y de sobra.
Y un arquitecto certificado por microsoft? crees que en un entorno Microsoft lo va a hacer mejor uno que acabe de salir de la ingenieria que el que está certificado? permitame que lo dude.

Entoces mejor rajar contra todo el mundo e inventarse cosas.

Si os movilizarais de verdad para poder tener colegios, los conseguiriais, y eso es algo que tiene que salir de las escuelas de informatica, juntando a profesores, alumnos y trabajadores actuales, pero claro, eso requiere esfuerzo, y no mola, eh?

Lo que tiene hablar de las cosas de las que no se tiene ni puta idea, ¿eh?

Se ha trabajado mucho porque informática tuviera un colegio igual que el resto de las ingenierías, y se llegó a crear un libro blanco de la titulación que desde el ministerio pusieron como ejemplo de buen hacer.

El caso es que en Europa mayormente no existen atribuciones más que para medicina y arquitectura y no se ve con buenos ojos que existan colegios de ingenieros ni atribuciones para ingenieros, por lo que desde España no se quieren crear más colegios. En algunas comunidades de hecho no se puede tener ni colegios autonómicos, como en Madrid, que sería un paso clave.

De hecho lo que puede que ocurra es que te despiertes tú dentro de un par de años sin colegio de teleco porque Europa le haya dado un tirón de orejas a España con el tema de los colegios de ingenieros. Y entonces si que saldrás a la calle porque será tu pan, ¿verdad?

Segundo, ahora me explicas porque las bases de datos, normalmente en sistemas distribuidos, atribucion historica de los telecos, pertenece en exclusiva al sector de ingenieros informaticos... realmente me da igual, porque ni las vemos, y si lo hacemos es en optativas, pero tb te flipes, porque los telecos debemos de usar bases de datos para nuestros sistemas distribuidos, y no es intrusismo, es una herramienta mas.

Nadie está pidiendo que los telecos no puedan usar bases de datos, faltaría más.

De verdad que no entiendo las ganas que tenéis algunos de opinar del tema sin tener ni idea.

Por cierto, ¿sabes lo que es la normalización de bases de datos?

Terminar su ingeniera de informatica, que va a tener validez legal hasta el fin de los dias.(todos los titulos expedidos tienen validez legal hasta que mueres, recordad esto, y todos los ingenieros pasamos por el cambio de titulacion)

El título no lo van a revocar, evidentemente.

El tema está en si ese título va a valer algo más que el papel en el que se imprimió.

Donde reside el problema es en que las atribuciones parece que se van a Telecos, y eso es un problema muy grave. Ahora mismo no tenemos atribuciones, así que cualquiera puede hacer el curro de informático. Nos jode pero mira, a tirar para alante. El problema es que si se van para Telecos las atribuciones NO vas a poder hacer esos trabajos asignados, por que requerirá un ingeniero de telecomunicaciones.

Tampoco seamos tan alarmistas. Lo que les van a dar son competencias, no atribuciones. No tiene nada que ver, pero es el primer paso.

A ver. Soy Bachelor in Computing por la Universidad de Gales y creo que mis conocimientos informaticos (no hablo de los demas pero para el 99% de proyectos son los que cuentan) son mayores nada mas acabar que los de una ingenieria informatica. No entiendo el porque no somos aptos para desarrollar programas y menos que necesitemos la firma de un ingeniero. El que ponia lo de la instalacion de gas.. pues que la instalacion de gas la haga un ingeniero con sus pertinentes medidas de seguridad, que no van controladas por el programa, pero el programa lo puede hacer igual un ingeniero que un Bachelor.

Con esto no quiero decir que cualquiera pueda hacer un programa (que no solo de programas vive el informatico, pero aqui esta visto que solo se habla de eso), pero que tampoco desprecieis a los que tenemos los nuevos estudios.

Además, los que tienen las certificaciones oficiales de una compañia tampoco valen?, por ejemplo un MCP?.

El bachelor (el grado) son 4 años.

La Ingeniería Informática son 5 años y se proponía equipararla al master (título que sacas después del grado, estudiando uno o dos años más).

Y no se dónde has visto que nadie desprecie los nuevos estudios. Me parece que tienes un cacao mental en la cabeza.

En españa ya no basta con no hacer casi ninguna diferenciación en los profesionales de la informática sino que ahora quieren desacreditar, y lo dice uno que acabará este año ingenieria informatica. HUELGA !