Huelga Informática el 19 de noviembre

Menudos hij*** de **** a mi que no me toquen los co****** que pa algo me estoy dejando los cuernos estudiando!!!!!



p.d.: suficiente tengo ya de pasarlo de culo en la uc3m por la dificultad, como para que ahora me digan que vale una mierda

Seamos serios. Ni en pintura el 19 habrá huelga en el sector informático. Como mucho los iluminados de las universidades irán a la cafetería en vez de a clase. ¿Os imagináis a la gete de telefónica o de las consultoras en huelga? Al minuto siguiente están en la calle. Pero como suena. Puede que no todos, pero sí unos cuantos, y el resto recuperando las horas el fin de semana.

¿Que hay mucho intrusismo? Pues sí y no. A ver si es que sólo van a poder trabajar con un ordenador un informático de carrera. Yo soy ingeniero superior, pero no de informática. Llevo más de una década trabajando profesionalmente al más alto nivel en temas informáticos, desde programación hasta sistemas. Y en grandes empresas. Considero la informática una herramienta más de mi trabajo. Es más, considero que debería ser una herramienta que todo técnico debería saber utilizar. Es como si sólo pudieran usar un destornillador el ingeniero de tornillos.

Dejando de lado este comentario, sí, los ing. de informática lo tenéis muy mal en general. Además vuestra formación no es tanta como creéis en la mayoría de los casos (he tenido bajo mi mando a 5 ing. informáticos distintos y sólo se salva uno). Dudo mucho que consigáis una regulación del tipo visado de proyectos como los arquitectos o los ingenieros de otras profesiones. Entre otras cosas por que, normalmente, un programa no supone riesgo para la vida (quitar casos de sistemas de control de pulmones artificiales, aviones, etc...). Sin embargo una casa, un puente, una presa, etc.. sí lo supone. El visado asegura que la persona que hace ese proyecto tiene la formación suficiente para hacerlo, por lo que es un primera garantía de seguridad.

Además, ¿Pretenden los informáticos que sólo ellos puedan trabajar de informáticos? Dudo mucho que se consiga, y aunque se logre, los trabajos informáticos se maquillarían con otros nombres, no nos engañemos.

Resumiendo, que dudo mucho haya algo que se pueda parecer a una huelga el 19.

Osea que esta huelga es solo para ingenieros informaticos ??? los FP se quedan fuera. parece ser que los motivos de la huelga estan orientados a la universidad. weno pues suerte.

Ivaner, te has leído acaso la noticia?, porque esto no trata de ir en contra del plan bolonia, trata de que en el plan bolonia también regularicen las carreras de informática y no ya por no tener carrera, porque la habrá, sino porque la estandaricen para tener los mismo derechos que las demás carreras, las cuales estandarizadas y por lo tanto aplicables y reconocidas en toda la unión europea. Esto es por lo que hy que luchar, para que nos reconozcan como carrera, como ingeniería y para que cuando un proyecto informático salga para adelante sea NECESARIO, repito NECESARIO la firma de un ingeniero informático para validarlo. Que ya está bien del intrusismo laboral, que me parece bien que sus carreras de físicos, matemáticos, telecos no tengan tanta salida y se tengan que meter a informáticos para poder encontrar curro, que al menos los que estudiamos de verdad la carrera nos lo reconozcan de una puta vez, que la mentalidad de que cualquier hijo de vecino que esté todo el día ene l ordenador y sepa instalar un windows xp es informático hace muuucho daño a nuestra carrera.


EDIt: Y para los que dicen que un programa informático no supone riesgo, me río en su cara. Sistemas que controlan trenes, caídas en las vías, cosas de defensa, y un largo etc, pero claro eso no supone ningún riesgo. Ahora tú no reces porque el programa informático que controla la cantidad de gas que llega a tu casa tenga algún bug. Que aquí parece que los no informáticos están muy acostumbrados a trabajar en bancos o aseguradoras (no hay riesgo alguno tampoco noo que bah, tú imagínate que el programa que regula tu dinero tiene algún bug y cuando salta se resetan todas las bases de datos). Que eso de que no hay riesgo señores, espabilaros de una vez que sí lo hay. Se necesita que nos permitan firmar los proyectos, dos razones: que mejore la calidad del software (ya verías como la gente no programaría de forma tan chapucera si supiera que si pasa algo tiene que tomar responsabilidades) y que somos ingenieros al igual que el resto, pese a quien le pese.

Se que lo que voy a decir no lo van a entender sino dos o tres y que va a ser polemico, pero ahi va:

A) La informatica ha llegado a tal nivel, que 'es una ciencia basica'. Para hacer un calculo en Ingenieria no hace falta tener a un licenciado o diplomado en matematicas para firmar que las formulas y calculos estan correctos. Porque lo tenemos que hacer para desarrollar una aplicacion que 'es parte de una aplicacion de control' por ejemplo.

B) Las matematicas son una ciencia basica y no tienen competencias los matematicos.

C) Espa#a tiene un problema GORDISIMO y es el de las competencias. Eso es un puro y duro negocio que tienen montado dos colectivos que a mi juicio dominan y controlan todo. Los arquitectos y los Ingenieros Industriales. Justo dos titulaciones que NO EXISTEN sino en Espa#a.

Las atribuciones no se hacen pensando en los titulados, se crean pensando en LOS COLEGIOS.

Soy teleco y tenemos unas pocas atribuciones que siempre estan intentando comer los Arquitectos y los Industriales. Los pobres informaticos no tienen atribuciones hoy dia y quieren atribuciones. Total, al final lo que tira es lo bueno que eres o no como Ingeniero en general y como solucionas un problema... Tiras de lo que te han ense#ado. Como teleco digo que he estudiado mas de 7 o 8 lenguajes de programacion, dise#o vlsi, instrumentacion, comunicaciones de todo tipo.... Y que, me va a decir a esta altura un empresario.... pos que le mejore la planta... ap ap... no puedes... no tienes atribuciones.

Más o menos vienes a decir lo mismo que yo cjsosa. La informática es una ciencia básica, muy bien definido. Debo ser uno de esos dos o tres que lo entiende

Xalvar: Con todos mis respetos, pues no lo flipas ni na. Como vas a pedir la firma de un ingeniero para todo proyecto informático?¿?¿?¿?¿? Fuera de España hay personas que no son ingenieros informáticos que os dan millones de vueltas todos los ingenieros informáticos. Si crean un sistema esas personas en, por ejemplo, CASA o INRA, ¿Les vais a exigir que hagan la carrera para que se pueda llevar adelante? Pues no lo flipáis ni na. El descojone puede ser general.

Aquí no se habla del hijo del vecino que sabe instalar el XP. Eso no es la informática por lo que se "quiere luchar". Si es esa, ya de antemano te la regalo. Aquí estamos hablando de informática seria. Ningún informático de carrera que sólo sepa de eso puede afrontar la mayoría de los proyectos de las grandes empresas. Si no tienes ni idea de obra civil dudo mucho que puedas programar un sistema de ecuaciones de diferencias finitas para el cálculo estructural de un molino de viento. Si no tienes ni idea de resistencia de materiales dudo mucho que puedas programar un sistema de pruebas de materiales. Si no tienes ni idea de ecosistemas dudo mucho que puedas programar modelos de gestión poblacional. Si no tienes ni idea de incendios forestales dudo mucho que puedas programar un sistema de simulación de evolución de incendios forestales. ¿Sigo?

Sin embargo un ingeniero de caminos, un ingeniero industrial, de minas, de montes, etc... sí saben de esas cosas y adquirir los conocientos informáticos necesarios para realizar esos proyectos les resulta muy fácil, para que engañarnos, en primer lugar por que tontos no son, y en segundo lugar por que suelen ser mucho más fáciles que las cosas a las que están acostumbrados a estudiar (estudian muchas más matemáticas, física, química, cálculo de estructuras, electrotecnia, electrónica, etc.. que vosotros).

Cada uno tiene su opinión, pero a mí no se me puede negar mi derecho a usar la informática al igual que como dice cjsosa no me pueden negar mi derecho a usar las matemáticas.

En este foro es de los pocos que por ahora no se han puesto a despotricar en contra de ing. de telecos. Bueno si, trueskin con una historieta de un amigo de su hermana...pues yo soy ing. tec en telematica y se que es linux, funcionamiento,arquitectura de PC y no digo tonterias pues hay informaticos q ni puta idea de ordenadores y no por ello generalizo a toda la carrera...

Se ha comentado incluso la desaparación de la carrera de informatica, absorbida por un ente hetereo llamado telecos...

Comentad las noticias contrastandolas y con información congruente, el famoso plan bolonia toca toda la estructura de todas las carreras, intentandola homologar al resto de europa, telecos no es una excepción desapareciendo los diferentes ramales o ing. tec. de telecos (5 existian hasta ahora si no recuerdo mal). Q telecomunicaciones no es un ente ingente absorbe carreras indefensas cual agujero negro.

Uno de esos ramales o ing. tec, es el de telematica, que toca esas competencias que vosotros atribuis especificamente a informatica y que es muy discutible.

El intrusismo profesional existe y ha existido en el mundo laboral desde siempre, es mas en muchos puestos de trabajo al estar cubiertos por tantas ingenierias directamente piden pro ing. tec en telecos, informatica , industrial, importandoles un pito cual venga. Y los ing. informaticos con todo el derecho para ganarse el pan invaden puestos de trabajo pertenecientes a la rama de telecos, igual q uno de telecos en informatica.

Eso no quita que defendais vuestros derechos, pero informatica tiene un problema bastante grave, y es el de la regulación y sus potestades especificas. Un ing. tec. en telecos solo el puede firmar instalaciones telematicas en una obra (bueno, un ing industrial por una ley de 1930 y pico no modernizada tambien pero es otro cantar) pero un ing. informatica no es tan tangible su trabajo, no se si me entendeis.

Espero un debate rico y productivo, que para insultos y comentarios hirientes estan otros foros menos interesantes como este.

cjsosa escribió:Como teleco digo que he estudiado mas de 7 o 8 lenguajes de programacion

pitiocampa escribió:Sin embargo un ingeniero de caminos, un ingeniero industrial, de minas, de montes, etc... sí saben de esas cosas y adquirir los conocientos informáticos necesarios para realizar esos proyectos les resulta muy fácil, para que engañarnos, en primer lugar por que tontos no son, y en segundo lugar por que suelen ser mucho más fáciles que las cosas a las que están acostumbrados a estudiar (estudian muchas más matemáticas, física, química, cálculo de estructuras, electrotecnia, electrónica, etc.. que vosotros).

Es la historia de siempre, que no se distingue entre programar y hacer ingeniería de software.
Cualquier ingeniero puede aprender a programar, pero hacer software garantizando calidad, mantenibilidad, etc requiere una formación que no se obtiene en otra ingeniería que no sea la informática.
El problema es que a los que están "por arriba" no les importa como están realmente hechas las cosas, sólo quieren que funcione (o parezca que funcione) cuanto antes para maximizar beneficios. Y luego pasa lo que pasa...

En teoria, segun comentaban des de direccion de la ETSE UAB, Europa esta haciendo esfuerzos en eliminar atribuciones. Segun tengo entendido España es el unico pais europeo con mafias y colegios.

Como la ingieneria informatica pasara a ser algo tipo "Grado en tecnologia", los colegios se habran tirado al cuello del ministerio argumentando que ciertas cosas las han de hacer ingenieros... y lo unicos que quedan son los telecos.

Al final la realidad caera por su propio peso y alguien que no sepa hacer bien su trabajo, telecos, informatico o matematico no tendra opciones. Y los que trabajen bien y duro tendran futuro.

Yo soy ingeniero informatico y os pediria que si teneis que despotricar hacedlo de los colegios y no los ingenieros. Una cosa son las personas y otra los organismos mafiosos tipo sgae (que son los culpables de esto)

Me alegro de que la portada de barrapunto al menos se haga eco de los rumores agoreros de desaparición de la carrera porque el tema ya huele a cuerno quemao... el principal problema de la informática en españa es el analfabetismo digital galopante que existe entre la población y el pasotismo de sindicatos y colegios respecto a la situación laboral de los informáticos, amén de la "titulitis" que padecen los empresarios de este puto país. En el resto de Europa no se mira tanto el título de alguien, sino si éste vale o no vale.

Mirad cualquier oferta de trabajo relacionada con la informática y lo tendréis claro: "se búsca tecnico informático con conocimientos Oracle, Java, C#, COBOL, redes, se valorará CCNA, menor de 25." O lo que es lo mismo, se buscan titulados recien salidos del horno (o sin la carrera terminada) para exprimir por 600 putos euros al mes sin valorar que para pagar la inversión en la especialización que pueda tener va a tardar alrededor de 8 o 10 años con el sueldo de mierda que le ofrecen.

Personalmente, las competencias me parecen una chorrada como una casa de grande, yo me preocuparía mas bien por la situacion laboral de un sector en el que los contratadores usan contratos de administrativo para pagar menos al técnico informático y encima tragamos con esto, el problema de la poca calidad del software lo tienes en los "mataderos" o consultorías donde exprimen a los picacódigos quedándose con mas del 50% (y apostaria a que más del 80% también) de lo que se paga por un trabajo en el cual el jefe de proyecto hace de simple negrero y la dirección de proyecto se reduce a un "nos han dado el proyecto hoy y lo necesitamos para dentro de una semana".

Por cierto, soy (espero) futuro grado en multimedia (si no fuera por Bolonia estaría limpiandome el culo con un título propio muy caro) y no me quejo del intrusismo que también lo hay en mi sector por parte de informáticos, telecos, titulados con un cursillo de FPO e hijos de vecino con un cursillo de frontpage de PCActual, si tuviera que buscar un trabajo en mi materia pondría mis conocimientos y mis cojones por delante para encontrar empleo porque se que lo valgo.