González-Sinde, queremos hechos no palabras

Maquina suave escribió:

lonboy escribió:

Chessmann III escribió:Lo mejor de todo es que estamos en un país donde la izquierda se pone del lado de la industria y la derecha de lado del consumidor. Como para creerles a unos y a otros.

¿Y? ¿Cuál es el problema? ¿La derecha no se puede poner del lado del consumidor? ¿La izquierda es la panacea de los pobres? Por favor, es alucinante que después de tantos siglos de historia haya gente que todavía crea esos estereotipos. Por cierto el mejor amigo que han tenido los bancos en toda la historia de la democracia es el Sr. ZP, el salvador de los pobres y las causas perdidas.

No es que no pueda es que no lo hace, ni lo ha hecho, ni lo va a hacer, por definicion es el capital y por tanto no se va a poner en su propia contra. La izquierda, simplemente es una manera de ver las cosas, a largo plazo. Y ha sido un fracaso, porque el mundo es para listos, no para tontos.

Y desde luego, no debe haber sido ZP el amigo de los bancos (otra cosa es que lo sea de la SGAE), cuando los bancos no tienen amigos, pero de votar, lo tienen claro.

En cualquier caso, si ZP fuera el amigo del capital, visto lo maligno que ha sido el comunismo, lo convertiria en un buen tipo. O no?

Pero vamos, que todavia haya que discutir esto que no tiene discusion posible a estas alturas de la historia (que la forma de ver el mundo por la izquierda no tiene siglos, como mucho un par de ellos, mientras que la derecha data de los albores de la humanidad), tiene cojones.

Compañero, eso no es una opinión eso es una visión totalmente dogmática. No voy a exponer lo que creo que tiene de bueno cada ideología pero desde luego derecha no equivale a capital, del mismo modo que izquierda no equivale a comunismo o colectivismo. Es mucho más complejo y creo que la derecha tiene valores positivos y negativos exactamente igual que la izquierda.

1RV1N3 escribió:

HrodRikja escribió:Siempre me han hecho gracia este tipo de conversaciones, en las que parece que una persona intenta excusarse o directamente negar que es de un determinado partido. Antes de nada decir que no soy ni del PP ni del PSOE, ya que ninguno de los dos partidos me parece digno de confianza. Pero hay una cosa que se detecta enseguida, y sucede desde que los socialistas ganaron las elecciones, es como cuando el discípulo de Jesucristo (Pedro) le niega tres veces, la gente que se considere de derechas en este pais va dao, porque se le va a tratar bastante mal por la izquierda, y muchos de ellos (y lo digo con conocimiento de causa) niegan (de ahí el simil con Pedro) ser de derechas delante de los contrarios.

No me entendais mal, no estoy diciendo que 1RV1N3 sea del PP y que xsecktorx sea del PSOE, eso a mi me da lo mismo, y es completamente respetable las tendencias políticas de cada uno, a mi por ejemplo no me gusta posicionarme en un bando porque considero que las cosas no son negras o blancas, tanto unos como otros tienen errores (y muchos por desgracia).

Igual que tu, no me considero de ningun tipo de partido, de hecho, me considero apolitico (que no anarquico), hace tiempo que perdi la fe en la politica de este pais tan gustosamente orientado al bipartidismo.
No me gustaria que me posicionaras en un partido politico u otro solo porque piense que en este preciso momento el partido de rajoy sea un "aliado" ante un enemigo comun para ambos (a pesar de que sea por motivos distintos). Si "apoyo" al PP en este momento no es mas que por pura conveniencia, y con "apoyar" no quiero decir que les vaya a dar mi voto, sino que estoy de acuerdo con ellos de la misma forma que explique en el ejemplo del futbol. Hoy dia los dos partidos principales que tenemos en españa no son ni de izquierdas ni de derechas, son una mezcla extraña de conveniencias temporales que hacen que todos vayan al sol que mas calienta prostituyendo si es necesario sus ideales (o los de sus votantes mas bien) solo por echar tierra al otro.
Y si, en cuanto a mi ideologia (y no solo politica) me considero mas tirando a derechas, algo que no me importa exponer. Asi que, te pediria por favor, que no utilizaras mis comentarios para ponerlos como ejemplo de algo que no es cierto. Espero que no te ofendas ni nada parecido. Un saludo

Claro que no me ofendo hombre, y espero que tu tampoco, o que al menos disculpes haber utilizado tu comentario para dar mi opinión, pero al final del mismo lo dejé bien claro, no he querido decir que tu seas de un partido o de otro, que me da absolutamente igual, ¿qué eres apolítico? tanto mejor para tí bajo mi punto de vista, porque yo también pienso igual, ya que la visión que se puede tener de la política es más amplia que si nos posicionamos en un bando u otro.

Pero venía a cuento de que tu comentario me recordó lo que tantas veces he visto por los foros, cuantos usuarios han tenido casi que pedir disculpas por ser de la derecha, y eso me pareció en tu comentario, por supuesto te pido disculpas si no lo entendí como debiera.

HrodRikja escribió:

Kipplint escribió:EL CANON NO ES UN IMPUESTO POR COMPENSACION A LA PIRATERIA! SOLO ANTE LA COPIA PRIVADA!

Comprenderás que la parrafada no la ponga entera porque es bastante, , y la mía tampoco es corta, jejeje.

Tienes razón en algunas cosas, pero en otras no estoy de acuerdo, es cierto que dicen que el canon no es para compensar las pérdidas por piratería, y ahí es donde se les ve el plumero a mi entender, porque si yo me compro un disco o una peli si la quiero grabar ellos no tienen porque cobrarme más por ello, ya que yo ya he pagado lo que ellos mismos han estipulado, y podría hacer con el disco lo que me saliera de los mismisimos (en términos legales me refiero, no quiero decir que lo pondría en la discoteca de mi pueblo), pero yo con el disco podría hacer lo que quisiera, copiarlo, romperlo o lo que me diera la gana.

Por eso el canon es un robo y no tiene justificación, solamente la tendría en el caso de que dijeran que es para paliar las pérdidas por piratería. Porque vamos, a ver si ahora van a querernos vender que el canon es por culpa de la gente que graba música de la radio (vamos no me jodas, ¿cuánta gente puede hacer esto para que nos jodan a todo un pais?) o de la tele (volvemos a lo mismo, la mayoría de la gente ya no graba películas de televisión, quizás quizás del plus y ya sabemos que seguro no va a ser española esa película ).

Estamos en medio de una crisis mundial, y estos niños pijos quieren seguir sacando tajada, mientras que muchos currelas se han quedado sin trabajo, les han pagado dos putos duros y si te he visto no me acuerdo, y no veo yo que el gobierno haya puesto en marcha medidas para que la destrucción de empleo siga su curso.

En serio alguien ha leido la ley? (igual estou interpretandola muy muy mal )
De que va el canon y de que ha ido desde que existen medios para copiar como las cintas de Casette, beta y VHS, segun la ley española los autores tienen derecho a cobrar por cada copia que se venda de su obra, cuando compras un original ese autor recibe su compensacion, pero la ley tambien los protege ante la copia privada (esto incluye pasar una cancion de CD a MP3 para el coche, hacer un recopilatorio en CD o que un colega te pase un cd virgen y to se lo llenes de musica) con el canon de toda la vida, antiguamente solo cobraban canon en medios que especificamente estaban diseñados para grabar material que podia estar protegido por las leyes de derecho de autor, como los casettes o los CD-Audio vamos medios diseñados especificamente para ese tipo de contenidos, lo unico que hicieron fue convencer a los legisladores que eso no podia continuar igual porque los medios versatiles (como DVD, memorias, discos duros) eran tambien idoneos para esos contenidos y era un gran error se continuase con la venta de esos dispositivos que estadisticamente (si exacto hay que joderse con las estadisticas) eran utilizados generalmente para almacenar copias de contenidos protegidos.

Pirateria en si, solo es segun la ley, el top manta y similares.

Filmar una pelicula en el cine o ripearla del video club, codificarla y distribuirla es delito por la forma en la que se obtuvo no por la distribucion gratis y sin que exista ningun lucro.

Eso es solo la interepretacion que hago humildemente de lo que he podido leer de las leyes que existen ahora, no se asume que todos seamos piratas solo se asume que si compramos discos duros multimedia es para copiar en ellos archivos protegidos por la ley de derecho de autor, como bien dicen todos y en eso si estoy de acuerdo la ley española si permite la copia privada, eso no quiere decir que los autores queden desprotegidos (de cara a la ley) y hacer copias salga gratis y el autor quede sin compensación.

Para mi son leyes obsoletas que tienen que cambiar, pero son las que hay ahora. Lo mismo que puede parecer obsoleto una velocidad maxima de 120 en un tramo perfecto de una autopista, con buen clima, visibilidad y demas, pero resulta que ir mas rapido aunque parezca normal no es legal y te penalizan, gran putada no?

El tema del paro lamento informarles no lo van a arreglar tampoco quitando el canon, lo que me gustaria saber es cuales son las bases de desarrollo sostenible que quieren para la españa del futuro y si van a vigilar de verdad para que unos pocos egoistas y avaros vuelvan a joderlo todo (hay tantos implicados que seria un tema muy interesante de conversacion, pero no tiene mucho que ver con este tema)

Kipplint escribió:En serio alguien ha leido la ley? (igual estou interpretandola muy muy mal )
De que va el canon y de que ha ido desde que existen medios para copiar como las cintas de Casette, beta y VHS, segun la ley española los autores tienen derecho a cobrar por cada copia que se venda de su obra, cuando compras un original ese autor recibe su compensacion, pero la ley tambien los protege ante la copia privada (esto incluye pasar una cancion de CD a MP3 para el coche, hacer un recopilatorio en CD o que un colega te pase un cd virgen y to se lo llenes de musica) con el canon de toda la vida, antiguamente solo cobraban canon en medios que especificamente estaban diseñados para grabar material que podia estar protegido por las leyes de derecho de autor, como los casettes o los CD-Audio vamos medios diseñados especificamente para ese tipo de contenidos, lo unico que hicieron fue convencer a los legisladores que eso no podia continuar igual porque los medios versatiles (como DVD, memorias, discos duros) eran tambien idoneos para esos contenidos y era un gran error se continuase con la venta de esos dispositivos que estadisticamente (si exacto hay que joderse con las estadisticas) eran utilizados generalmente para almacenar copias de contenidos protegidos.

Pirateria en si, solo es segun la ley, el top manta y similares.

Filmar una pelicula en el cine o ripearla del video club, codificarla y distribuirla es delito por la forma en la que se obtuvo no por la distribucion gratis y sin que exista ningun lucro.

Eso es solo la interepretacion que hago humildemente de lo que he podido leer de las leyes que existen ahora, no se asume que todos seamos piratas solo se asume que si compramos discos duros multimedia es para copiar en ellos archivos protegidos por la ley de derecho de autor, como bien dicen todos y en eso si estoy de acuerdo la ley española si permite la copia privada, eso no quiere decir que los autores queden desprotegidos (de cara a la ley) y hacer copias salga gratis y el autor quede sin compensación.

Para mi son leyes obsoletas que tienen que cambiar, pero son las que hay ahora. Lo mismo que puede parecer obsoleto una velocidad maxima de 120 en un tramo perfecto de una autopista, con buen clima, visibilidad y demas, pero resulta que ir mas rapido aunque parezca normal no es legal y te penalizan, gran putada no?

El tema del paro lamento informarles no lo van a arreglar tampoco quitando el canon, lo que me gustaria saber es cuales son las bases de desarrollo sostenible que quieren para la españa del futuro y si van a vigilar de verdad para que unos pocos egoistas y avaros vuelvan a joderlo todo (hay tantos implicados que seria un tema muy interesante de conversacion, pero no tiene mucho que ver con este tema)

Vamos a ver, yo no digo que no tengas razón de lo que pone la ley, es más ya he dicho antes que es cierto que han dicho varias veces que el canon no es para compensar la piratería. Pero para mí es injusto, como también es injusto la velocidad máxima en las autopistas como bien dices. Y que me parece muy bien que hace un lustro sacaran un canon porque la gente se grababa música de la radio en cintas y películas en vhs, pero es que ahora no hay mucha gente que lo haga (que alguno todavía lo haga no lo niego).

Si la copia privada está permitida por ley, no pueden entrar luego a valorar que voy a hacer yo con esa copia privada.

Siempre pongo el ejemplo de los libros, que también es cultura pero han enfocado el negocio de manera mucho más productiva. Nadie me impide prestarte o regalarte un libro que yo he comprado, nadie se echa las manos a la cabeza por eso, ¿porqué si lo hacen con la música?, sencillamente porque su modelo de negocio está desfasado. Si yo quiero comprar un libro tengo varias alternativas en función del precio que me quiera gastar (poco dinero = libro de bolsillo, más dinero = una editorial o encuacernacion mejor, me da igual el dinero = edicion de lujo), pero en la música (por ejemplo) no han hecho algo parecido, ¿porqué no me venden el cd "a secas" a un precio más económico? está muy bien eso de que también te den un dvd con 4 chorradas más, pero eso a quien le interese que las pague, no se si me he explicado bien.

Por supuesto, ellos seguirán vendiendo como les de la gana, pero luego que no se quejen por la pirateria.

HrodRikja escribió:Claro que no me ofendo hombre, y espero que tu tampoco, o que al menos disculpes haber utilizado tu comentario para dar mi opinión, pero al final del mismo lo dejé bien claro, no he querido decir que tu seas de un partido o de otro, que me da absolutamente igual, ¿qué eres apolítico? tanto mejor para tí bajo mi punto de vista, porque yo también pienso igual, ya que la visión que se puede tener de la política es más amplia que si nos posicionamos en un bando u otro.

Pero venía a cuento de que tu comentario me recordó lo que tantas veces he visto por los foros, cuantos usuarios han tenido casi que pedir disculpas por ser de la derecha, y eso me pareció en tu comentario, por supuesto te pido disculpas si no lo entendí como debiera.

No te preocupes, no ha pasado nada ^^ es solo que bueno, en realidad a mi me pasa lo mismo cuando veo comentarios de los que tu dices y la verdad es que me molesta igual. Hoy dia, la mayoria de la gente no es de un partido por sus ideas, lo es por que el del otro partido le cae mal, su "lider" les cae bien/les parece guapo... Cuando una persona tiene unos ideales, no debe prostituirlos a cambio de nada y hoy dia, si pasan cosas como esa no es mas que porque la gente no defiende unos ideales, defiende un partido politico igual que alguien es del barcelona o del madrid... y la verdad, eso me jode, pero es lo que tiene el ir lanzados de cabeza a un sistema bipartidista, que la gente seguira defendiendo al PP o al PSOE aunque su lider sea un grandisimo cab....ezon que nos este diciendo que va a meternos un palo por donde mas nos duele.

Respecto a tu otro comentario, la verdad no podria estar mas de acuerdo contigo. El problema del sistema de la musica/cine es que aun a dia de hoy, a diferencia de con los libros, sale mas barato "piratearlos" (o, lo que legalmente se conoce como realizar una copia privada, por mucho que se esfuercen en tergiversar estas palabras) que comprar uno original. Vete a fotocopiar un libro... Dios, es normal que sea ilegal fotocopiar un libro, pero si te sale mas caro que comprarlo!!!! Tendria delito gastarse 8 euros en fotocopiar un libro cuando lo tienes original, en algunas ocasiones, por la mitad.

Renovarse o morir, si me ofrecen un disco de un grupo que me guste por 4 euros en su version mas basica (el cd "pelao y mondao") ni siquiera me molestaria en descargarlo. Pero pagar 22 por las dos unicas canciones que me gustan del disco... como que no, y mucho menos si ni siquiera puedo escucharlo antes. Si a mi me ponen los discos a esos 4 euros cada uno y me permiten descargar las canciones de forma gratuita pero con un DRM de X horas para que lo escuche antes de ver si me gusta, pues es bastante probable que mucha mas gente se plantease comprar discos.

Sigo insistiendo en mi postura (que cabezon no?)

La copia privada no es algo adoptado internacionalmente, por ejemplo en USA solo permiten que si posees un original lo pases a distintos formatos, por ejemplo tienes varios CDs te haces un recopilatorio en CD, los grabas a MP3 y los metes en tu reproductor o hacias las tipicas cintas analogicas para escuchar en el coche (vaya coñazo que era eso), si tu no eras el dueño del original no era legal por ejemplo tener en tu poder musica que nunca habia sido promocionada en la radio, lo mismo que tener en VHS una peli copiada del video club o peor aun que solo habia salido en el cine.

En españa si nos permiten bajo el concepto de copia privada, que de forma legal grabemos de la radio, televisor TDT, SAT, CDs o DVDs (comprados, no alquilados) y le pasemos a alguien una copia sin que exista falta o delito (estan luchando porque esto no se pueda hacer y se parezca lo mas posible al modelo americano) dado que los legisladores, productores y la industria no entienden que no hay ninguna diferencia entre pasarase por la casa del colega y grabarle su coleccion de CDs de Metallica a MP3 con que el colega convierta su coleccion y la cuelgue en un FTP y te de la direccion y password o en P2P y te pase el vinculo.

En el modelo español, al existir derecho a la copia privada, tienen justificado el famoso canon, es la unica forma que ven ellos con el modelo actual de negocio (que deberia ir cambiando a otra cosa) que los autores reciban compensacion (legislada) por su trabajo, definitivamente la forma en la que se esta llevando la recaudacion, como se reparte etc deberia ser muchisimo mas transparente y el dinero deberia ser manejado por hacienda, en realidad como sabemos que todo lo que recaudan estas gestoras va a parar a las manos de quien debe y que esas personas luego pagan sus impuestos, estoy de acuerdo en que a las mentes creativas se les premie en funcion de que tan popular sea su arte o a cuantas personas entretengan, estoy de acuerdo en que una persona escriba una serie de libros y pase de ser practicamente un mendigo a vivir como un rey, es el premio que le da su publico, lo que no estoy de acuerdo es que si no hay compra directa una pequeña cupula sea la que decide como se reparte un canon que en teoria deberia de ser para repartir entre todos los autores con una obra de interes actual.

El modelo americano no da mucho pie a un Canon, la gente "tiene" que poseer al menos un original para poderla copiar o tienen que ser obras distribuidas de forma publica.

La culpa en realidad no es del precio, es de la falta de valor, o no sabemos darselo o en realidad no tiene el que ellos quieren que tenga.