El Ibex se decanta: quiere alianza entre PP y Ciudadanos tras el 20-D

Quien no lo viera venir está ciego.

El disfruten lo votado durante los próximos 4 años va a ser intenso, la que se nos viene encima.

Solo hay que ver en la entrevista de salvados de la sexta con Pablo Iglesias donde el director de BBVA le daba la enhorabuena a Albert Rivera, por algo será...

Lo que llevamos diciendo muchos durante meses, Ciudadanos es un invento para recoger el voto del descontento y que todo siga igual los próximos 4 años.

Espero que al menos los votantes de Ciudadanos tengan después del 20D la decencia de venir aquí y reconocer su error cuando el PP vuelva a gobernar España gracias a su apoyo.

minmaster escribió:Lo que llevamos diciendo muchos durante meses, Ciudadanos es un invento para recoger el voto del descontento y que todo siga igual los próximos 4 años.

Espero que al menos los votantes de Ciudadanos tengan después del 20D la decencia de venir aquí y reconocer su error cuando el PP vuelva a gobernar España gracias a su apoyo.

Tengo unas ganas tremendas de ver que excusa ponen... cuando llevamos avisando desde hace meses y meses que esto va pasar y pasará...

Y hay aun gente que defiende lo indefendible... supongo como os dije en varias ocasiones, quien defiende esto, es porque su familia pertenece a una empresa multinacional, es banquero o le sobra el dinero...

Y yo trabajo para una multinacional y ademas, yo no voto al PP/Ciudadanos ni de coña.

Dios nos libre de que ganen esos.

Aqui lo que mas realista y bueno veo yo seria que ganase un pacto de Podemos, Psoe y Unidad Popular, con Podemos a la cabeza para poner de presidente a pablo iglesias.

No seria lo ideal (yo creo que garzon tiene mejores propuestas), pero seria bueno para España.

Mientras que si gana PPCs va a ser el apocalipsis para la clase trabajadora española.

despues de esta declaracion de intenciones no cabe medias tintas: cualquier persona de clase trabajadora, media o baja que vote tanto al uno como al otro, le va a estar bien empleado lo que le caiga encima.

los que lo vamos a sufrir somos los que votaremos a otras opciones y nos va a llover encima la mierda igual.

tengo la sospecha de que el dia 21 voy a tener un cabreo de tres pares. un cabreo con la gente. el cabreo se me quitara, pero la decepcion quedara. y luego otros 4 años a patinar cuesta arriba porque unos cuantos millones de personas en españa son tan cegatos que votan lo que les conviene a sus jefes y a los grandes empresaurios para seguir modelando el sistema a su gusto. a su gusto, no al nuestro.

a ver si a alguno se le enciende la lucecita de aviso...

Lógicamente, los ricos no van a votar a partidos que quieren subirles los impuestos xD

Pero como hay más pobres que ricos

Esperemos que no se pongan tontos con lo de la independencia y hagan un pacto de gobierno PP, PSOE y Cs solo en base a eso. Que me lo veo venir.

Que sorpresa.

La noticia hubiese sido que se posicionara a favor de Podemos.

minmaster escribió:Lo que llevamos diciendo muchos durante meses, Ciudadanos es un invento para recoger el voto del descontento y que todo siga igual los próximos 4 años.

Espero que al menos los votantes de Ciudadanos tengan después del 20D la decencia de venir aquí y reconocer su error cuando el PP vuelva a gobernar España gracias a su apoyo.

Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

vik_sgc escribió:

minmaster escribió:Lo que llevamos diciendo muchos durante meses, Ciudadanos es un invento para recoger el voto del descontento y que todo siga igual los próximos 4 años.

Espero que al menos los votantes de Ciudadanos tengan después del 20D la decencia de venir aquí y reconocer su error cuando el PP vuelva a gobernar España gracias a su apoyo.

Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

¿¿Comorrr???

A ver si Ciudadanos no quiere tener unas medidas que favorezcan a los mas ricos.... ¿por que tienen unas medidas que favorecen a los mas ricos? ¿Les estan poniendo una pistola en la nuca para obligarles a tener esas propuestas?

vik_sgc escribió:Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

No se entiende ni pijo de tu razonamiento. Revísalo que me parece que hace aguas por todos lados.

vik_sgc escribió:Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

Nos ha jodido que es lo que quieren los empresarios. Si tienen a un partido que va a denunciar al que se le ocurra subirle el IBI a las grandes empresas, es normal que pidan el voto para ellos.

Yo no tengo equipo, me he planteado el voto a 4 partidos diferentes en los 7 últimos años (PSOE , Equo, Podemos, y Ahora en Común, que será a quien seguramente vote) según el que fuese creyendo más oportuno en cada momento. Y eso no quita de que Ciudadanos sea continuismo con un lavado de cara. Si piensas que el único problema que tenemos es el de la corrupción, vota a Ciudadanos. Si eres capaz de ver el resto de problemas que nos acechan, entonces deberías buscar otras alternativas, porque C's no ofrece muchas más soluciones.

vik_sgc escribió:

minmaster escribió:Lo que llevamos diciendo muchos durante meses, Ciudadanos es un invento para recoger el voto del descontento y que todo siga igual los próximos 4 años.

Espero que al menos los votantes de Ciudadanos tengan después del 20D la decencia de venir aquí y reconocer su error cuando el PP vuelva a gobernar España gracias a su apoyo.

Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

Me da a mi que tú eres uno de esos que en 2 meses empezará a llorar por las esquinas, pensando que porqué votaste a Ciudadanos, que cómo es que se han unido con el PP para hacer política de derechas.

dani_el escribió:

vik_sgc escribió:

minmaster escribió:Lo que llevamos diciendo muchos durante meses, Ciudadanos es un invento para recoger el voto del descontento y que todo siga igual los próximos 4 años.

Espero que al menos los votantes de Ciudadanos tengan después del 20D la decencia de venir aquí y reconocer su error cuando el PP vuelva a gobernar España gracias a su apoyo.

Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

¿¿Comorrr???

A ver si Ciudadanos no quiere tener unas medidas que favorezcan a los mas ricos.... ¿por que tienen unas medidas que favorecen a los mas ricos? ¿Les estan poniendo una pistola en la nuca para obligarles a tener esas propuestas?

Yo hablo de la alianza de PP y Cs y de lo fácil que les resulta a algunos juzgar a la ligera cuando no se trata de su partido (equipo de fútbol). Que de hecho he dicho que las de Cs son de las que favorecen a los empresarios, te lo resalto en negrita.

Findeton escribió: Me da a mi que tú eres uno de esos que en 2 meses empezará a llorar por las esquinas, pensando que porqué votaste a Ciudadanos, que cómo es que se han unido con el PP para hacer política de derechas.

A los hechos me remito. No voy a votar a Ciudadanos, pero en cuanto uno intenta decir que juzgar tan a la ligera es malo... pues le meten en el saco y le juzga a la ligera. Con esta actitud borreguil nunca vamos a salir del pozo de mierda política.

Os lo pongo en claro, es como decir que Podemos es una estrategia de IU para recoger el voto descontento. Es un absurdo. Pero claro, como este absurdo va en contra de las opciones políticas que no nos hacen gracia, pues es totalmente pasable.

Si no recuerdo mal hacías defensa a ultranza de UPyD. ¿Votarás al partido de Irene Lozano?

vik_sgc escribió:Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

A mi lo que me asombra es la capacidad del votante español para votar opciones que van en contra de su propio estilo de vida. Trabajadores votando a partidos que solo benefician a los ricos y las multinacionales...así nos va. Puto país de pandereta.

rokyle escribió:

vik_sgc escribió:Me encanta la asombrosa capacidad del votante español para juzgar cualquier opción que no sea su (equipo de fútbol) partido.

Esto es lo que quieren los empresarios (lógicamente, son las opciones económicas que más les favorecen), no lo que quieren en Cs (que es lo que parece que muchos están interpretando).

A mi lo que me asombra es la capacidad del votante español para votar opciones que van en contra de su propio estilo de vida. Trabajadores votando a partidos que solo benefician a los ricos y las multinacionales...así nos va. Puto país de pandereta.

También. Es otra de las grandes lacras del sistema. Necesitamos un partido socialista de verdad.

@Ashdown Defensa a ultranza nunca. Pero muchas veces he intentado llamar a la cordura en hilos donde se ha tergiversado todo cuanto rodea a UPyD. Porque tergiversar estaba muy de moda cuando se hablaba de UPyD. Pero cuando tocó criticar critiqué.

vik_sgc escribió:
Os lo pongo en claro, es como decir que Podemos es una estrategia de IU para recoger el voto descontento. Es un absurdo. Pero claro, como este absurdo va en contra de las opciones políticas que no nos hacen gracia, pues es totalmente pasable.

No creo que nadie en el pais piense que podemos no va a pactar con IU, cuando hasta han intentado ir en coalicion

En cambio existe una extraña mania por negar lo evidente por parte de Cs y es que sus propuestas son muy parecidas a las del PP, por lo que se entiende que el pacto sea algo asegurado.

vik_sgc escribió:A los hechos me remito. No voy a votar a Ciudadanos, pero en cuanto uno intenta decir que juzgar tan a la ligera es malo... pues le meten en el saco y le juzga a la ligera. Con esta actitud borreguil nunca vamos a salir del pozo de mierda política.

Os lo pongo en claro, es como decir que Podemos es una estrategia de IU para recoger el voto descontento. Es un absurdo. Pero claro, como este absurdo va en contra de las opciones políticas que no nos hacen gracia, pues es totalmente pasable.

Yo no digo que Ciudadanos sea una estrategia creada por X, porque no soy fan de las conspiraciones innecesarias.

Es mucho más fácil que eso. Ciudadanos es un partido de derechas, así de simple. Tiene alguna medida contra la corrupción, y poco más, poca diferencia encontrarás con el PP (o el PSOE, que también es la derecha).

Lógico, la derecha terminará uniéndose como siempre, y la izquierda como siempre desunida, con los que se suponen que eran muy de izquierdas abrazando cada vez más la socialdemocracia en su intento por ser el nuevo PSOE.

Y que sigan diciendo en Podemos que ellos no son ni de izquierdas ni de derechas, que eso es vieja política y bla bla bla.....

dani_el escribió:

vik_sgc escribió:
Os lo pongo en claro, es como decir que Podemos es una estrategia de IU para recoger el voto descontento. Es un absurdo. Pero claro, como este absurdo va en contra de las opciones políticas que no nos hacen gracia, pues es totalmente pasable.

No creo que nadie en el pais piense que podemos no va a pactar con IU, cuando hasta han intentado ir en coalicion

En cambio existe una extraña mania por negar lo evidente por parte de Cs y es que sus propuestas son muy parecidas a las del PP, por lo que se entiende que el pacto sea algo asegurado.

Si tú decías que Podemos era la marca blanca de IU hace un año aquí, se te tiraba una jauría encima.

Ciudadanos puede tener puntos en común en materia económica. Pero joder, no hagamos de adivinos. Si tengo que hacer un acto de buena fe con Pablo Iglesias para creerme que quiere un cambio no veo porqué no lo voy a hacer con el otro.

La noticia habla de lo que quiere el Ibex, no de lo que quiere Cs.

vik_sgc escribió:La noticia habla de lo que quiere el Ibex, no de lo que quiere Cs.

Si el Ibex quiere a C's+PP por algo será, digo yo.

rokyle escribió:

vik_sgc escribió:La noticia habla de lo que quiere el Ibex, no de lo que quiere Cs.

Si el Ibex quiere a C's+PP por algo será, digo yo.

Porque económicamente les beneficia, pero no porque Cs quiera o no quiera. De ahí lo que digo, la noticia habla de lo que quiere el Ibex. Sacar conclusiones de lo que quieren otros partidos y meterse en sentencias conspiranoicas no tiene nada que ver con la noticia. Y eso gusta mucho en España, juzgar en base a humo.

Si es que es de lógica que quieran a Ciudadanos por el modelo económico que defienden. Pero a lo mejor para Cs pesa más el no pactar con una lista de chorizos que casar modelos económicos.

vik_sgc escribió:

rokyle escribió:

vik_sgc escribió:La noticia habla de lo que quiere el Ibex, no de lo que quiere Cs.

Si el Ibex quiere a C's+PP por algo será, digo yo.

Porque económicamente les beneficia, pero no porque Cs quiera o no quiera. De ahí lo que digo, la noticia habla de lo que quiere el Ibex. Sacar conclusiones de lo que quieren otros partidos y meterse en sentencias conspiranoicas no tiene nada que ver con la noticia. Y eso gusta mucho en España, juzgar en base a humo.

Si es que es de lógica que quieran a Ciudadanos por el modelo económico que defienden. Pero a lo mejor para Cs pesa más el no pactar con una lista de chorizos que casar modelos económicos.

Ese argumento perdió toda credibilidad después de pactar con el PP en media españa y con el PSOE andaluz.

vik_sgc escribió: Pero a lo mejor para Cs pesa más el no pactar con una lista de chorizos que casar modelos económicos.

Ah...como cuando ayudaron al PP de la Gúrtel a gobernar en la Comunidad de Madrid y al PSOE de los ERE en Andalucía? Ajá ajá.

vik_sgc escribió:Si es que es de lógica que quieran a Ciudadanos por el modelo económico que defienden. Pero a lo mejor para Cs pesa más el no pactar con una lista de chorizos que casar modelos económicos.

Claro, por eso han apoyado e investido al gobierno del PP de la Gürtel en Madrid y el PSOE de los EREs en Andalucía.

es una logica aplastante: si Cs no planteara medidas que beneficiaran a los grandes empresarios, los grandes empresarios no se reunirian para decir publicamente que apoyan a un partido politico.

cuando ademas historicamente que los grandes empresarios y/o la CEOE apoyen abiertamente a un partido politico suele perjudicar a dicho partido mas que beneficiarlo. muy poca gente no ve a la CEOEOEOEOE como "el coco".

no te compro el argumento, vik.

dani_el escribió:

vik_sgc escribió:

rokyle escribió:Si el Ibex quiere a C's+PP por algo será, digo yo.

Porque económicamente les beneficia, pero no porque Cs quiera o no quiera. De ahí lo que digo, la noticia habla de lo que quiere el Ibex. Sacar conclusiones de lo que quieren otros partidos y meterse en sentencias conspiranoicas no tiene nada que ver con la noticia. Y eso gusta mucho en España, juzgar en base a humo.

Si es que es de lógica que quieran a Ciudadanos por el modelo económico que defienden. Pero a lo mejor para Cs pesa más el no pactar con una lista de chorizos que casar modelos económicos.

Ese argumento perdió toda credibilidad después de pactar con el PP en media españa y con el PSOE andaluz.

En Andalucía, después de forzar al PSOE a cumplir 70 puntos entre los que había 13 puntos de transparencia económica y uno en concreto era separar de sus cargos a todos los imputados. Creo que es razonable. El tema está también en que al final alguien tiene que gobernar. ¿Que lo ideal habría sido prescindir de PP, PSOE e IU? Pues sí, pero entre Podemos y Cs no se iba a ningún sitio.

En La Rioja pactaron con el PP. El PP también se vio obligado a aceptar numerosos puntos entre los que se incluye apartar de los cargos públicos a cualquier imputado. En el resto de comunidades también han forzado pactos similares.

Además, Podemos también ha hecho pactos similares. No lo digo como un y tú más, si no para reforzar mi argumento de que las cosas no siempre son de color de rosa. Las situaciones son más complicadas de lo que pueden parecer y también hay que tener en cuenta cuál es la lista más votada o que las comunidades al final necesitan un gobierno.

Dentro de que el PP y el PSOE son cosa del pasado creo que tanto Podemos como Cs han conseguido forzar cierta regeneración allá donde han hecho pactos. Obviamente lo ideal, en mi opinión, hubiese sido prescindir de PP y PSOE, pero parece que una gran parte de la población no piensa así. Eso hay que respetarlo por mucho que no nos guste y aprender a jugar bajo esas condiciones; que es lo que han hecho Podemos y Cs.

rokyle escribió:Ah...como cuando ayudaron al PP de la Gúrtel a gobernar en la Comunidad de Madrid y al PSOE de los ERE en Andalucía? Ajá ajá.

A Andalucía ya he respondido.

En Madrid, un pacto similar: http://madrid.ciudadanos-cs.org/wp-cont ... duraCs.pdf

Siendo el primer punto el separar a cualquiera que esté imputado de los cargos públicos, siendo el segundo punto el promulgar una Ley que haga responsables a los propios partidos de los casos de corrupción y siendo el quinto punto hacer una auditoría de los 8 últimos años de gobierno en la Comunidad de Madrid. A todo esto hay que añadir que por desgracia la lista del PP en la Comunidad de Madrid dobló en votos a la segunda lista más votada.

Al final siempre acabo siendo abogado del diablo

Por curiosidad. Sed sinceros. ¿Alguno había leído estos pactos antes de criticar?.

Y yo me decanto por votar justo lo contrario de lo que quieran estos yonkies del dinero.

vik_sgc escribió:
En Andalucía, después de forzar al PSOE a cumplir 70 puntos entre los que había 13 puntos de transparencia económica y uno en concreto era separar de sus cargos a todos los imputados. Creo que es razonable. El tema está también en que al final alguien tiene que gobernar. ¿Que lo ideal habría sido prescindir de PP, PSOE e IU? Pues sí, pero entre Podemos y Cs no se iba a ningún sitio.

En La Rioja pactaron con el PP. El PP también se vio obligado a aceptar numerosos puntos entre los que se incluye apartar de los cargos públicos a cualquier imputado. En el resto de comunidades también han forzado pactos similares.

Además, Podemos también ha hecho pactos similares. No lo digo como un y tú más, si no para reforzar mi argumento de que las cosas no siempre son de color de rosa. Las situaciones son más complicadas de lo que pueden parecer y también hay que tener en cuenta cuál es la lista más votada o que las comunidades al final necesitan un gobierno.

Dentro de que el PP y el PSOE son cosa del pasado creo que tanto Podemos como Cs han conseguido forzar cierta regeneración allá donde han hecho pactos. Obviamente lo ideal, en mi opinión, hubiese sido prescindir de PP y PSOE, pero parece que una gran parte de la población no piensa así. Eso hay que respetarlo por mucho que no nos guste y aprender a jugar bajo esas condiciones; que es lo que han hecho Podemos y Cs.

Pero existe una diferencia. Podemos solo pacta con IU y PSOE. Partidos de izquierda y de "izquierda". Es decir tiene claro que su prioridad son las masas populares.

Uno de los problemas de la politica actual es creer que la corrupcion es el unico problema de nuestro pais, y con eso juega ciudadanos. Cuando el mayor problema, de hecho, son las politicas neoliberales que apoya el PP, Ciudadanos y de vez en cuando el PSOE.

Es decir el soñado pacto Ciudadanos-Podemos que algunos dicen es tan absurdo como lo de Junts pel Si. Es decir esta claro que en España hay un bloque de derechas y uno de izquierdas. Y el partido que precisamente esta en medio no es ciudadanos (que es claramente de derechas) sino el PSOE que va de izquierdas pero luego te la clava con el neoliberalismo.Lo que veo claro es que no tiene mucho sentido hablar de partidos nuevos vs viejos. Sino de programas económicos liberalistas o intervencionistas.

Por lo que yo veo bastante claro y nada precipitado decir que de cara a las generales las dos opciones son: Pacto PP-Ciudadanos y Pacto PSOE-Podemos-IU

Es decir, derecha contra izquierda. Porque regeneracion democratica y anticorrupcion lo llevan todos en el programa. Luego será ver quien lo cumple. Yo creo que los partidos asamblearios, osea Podemos e IU tienen más posibilidades de ello mientras que los partidos de estructura tradicional como PP-PSOE-Cs tienen más fácil caer en corruptelas. Pero eso solo el tiempo lo dirá.

dani_el escribió: Pero existe una diferencia. Podemos solo pacta con IU y PSOE. Partidos de izquierda y de "izquierda". Es decir tiene claro que su prioridad son las masas populares.

Quizá la prioridad de Podemos fuese pactar con aquellos que compartiesen cierta ideología y la prioridad de Ciudadanos fuese pactar con la lista más votada. Obviamente hay diferencia. Ahora, yo creo que pactar con la lista más votada es tener claro la opción más popular entre las masas.

dani_el escribió:Uno de los problemas de la politica actual es creer que la corrupcion es el unico problema de nuestro pais, y con eso juega ciudadanos. Cuando el mayor problema, de hecho, son las politicas neoliberales que apoya el PP, Ciudadanos y de vez en cuando el PSOE.

Estoy de acuerdo. Por eso no les voto yo no estoy de acuerdo con su forma de ver el mundo. Pero me reconocerás que solucionar la corrupción es un paso muy importante, puesto que es un pozo de dinero que impide llevar a cabo muchas políticas económicas tanto de índole social como de índole liberal.

Como dato, en sus pactos de Andalucía y La Rioja hay una medida que consiste en bajar el tramo de IRPF que corresponde a las clases medias y bajas. En Madrid el punto es no subir aún más el IRPF

dani_el escribió:Es decir el soñado pacto Ciudadanos-Podemos que algunos dicen es tan absurdo como lo de Junts pel Si. Es decir esta claro que en España hay un bloque de derechas y uno de izquierdas. Y el partido que precisamente esta en medio no es ciudadanos (que es claramente de derechas) sino el PSOE que va de izquierdas pero luego te la clava con el neoliberalismo.Lo que veo claro es que no tiene mucho sentido hablar de partidos nuevos vs viejos. Sino de programas económicos liberalistas o intervencionistas.

Otro grave problema, efectivamente. El PSOE no es el partido socialista que necesita españa. Estoy de acuerdo. De hecho a mi me gustaría votar al PSOE. A un PSOE socialista de verdad que supiese dónde están las prioridades para cualquier sociedad moderna. En mi opinión todo lo que no sea socialdemocracia no tiene sentido.

dani_el escribió:Por lo que yo veo bastante claro y nada precipitado decir que de cara a las generales las dos opciones son: Pacto PP-Ciudadanos y Pacto PSOE-Podemos-IU

Espero que no. Pactar en el gobierno con el PP de Rajoy es un asunto mucho más serio que el de las autonómicas. No lo veo el mismo nivel. Pactar con la cúpula creo que es inviable.

dani_el escribió:Es decir, derecha contra izquierda. Porque regeneracion democratica y anticorrupcion lo llevan todos en el programa. Luego será ver quien lo cumple. Yo creo que los partidos asamblearios, osea Podemos e IU tienen más posibilidades de ello mientras que los partidos de estructura tradicional como PP-PSOE-Cs tienen más fácil caer en corruptelas. Pero eso solo el tiempo lo dirá.

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No me gusta la división en dos bloques bien diferenciados. Creo que cada partido tiene su postura propia y sus matices muy a tener en cuenta.

A ver si lo entiendo ¿estáis en contra del ibex? mirad, yo sinceramente no se mucho de política y no me he leído el programa de C´s. Pero cuando estaba Zapatero varios familiares míos se quedaron en paro y el cabrón dejó un pufo al país que es para verlo y este último gobierno a base de esfuerzo y sacrificio ha hecho que esto no se nos vaya de las manos y ¿si no confiamos en las empresas en que vamos a hacerlo? mucha critica al ibex y tal pero luego bien que compramos los bienes y servicios que nos ofrecen y ya no solo eso: OFRECEN EMPLEOS, es gente que os puede dar trabajo y estamos en un foro de tecnología y videojuegos donde supongo que todos deberíamos por lógica ser capitalistas para cubrir nuestras necesidades de vicio.

No se, veo mucha hipocresía y sinceramente no se a cuales de los dos votar. Lo único que no quiero es vivir en un país donde gane lo mismo que un barrendero y comprarme una tarjeta gráfica de gama alta me cueste el triple que en el resto de la unión europea.

vik_sgc escribió:

dani_el escribió:

vik_sgc escribió:

En Andalucía, después de forzar al PSOE a cumplir 70 puntos entre los que había 13 puntos de transparencia económica y uno en concreto era separar de sus cargos a todos los imputados. Creo que es razonable. El tema está también en que al final alguien tiene que gobernar. ¿Que lo ideal habría sido prescindir de PP, PSOE e IU? Pues sí, pero entre Podemos y Cs no se iba a ningún sitio.
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No conozco la situacion en otras regiones, en Andalucia el papel de C`s es dantesco y hablar de regeneracion de la Junta, hablando mal y pronto, un despolle

http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-ju ... ticia.html

http://www.porandalucialibre.es/informa ... -electoral

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/08 ... b4592.html

Que si, se tendria que citar matices y analizar situaciones, pero actualemente, C`s actua al estilo de IU y olvidando su "regeneracion" . Asimismo los pactos firmados al margen del bombo mediatico habria que analizarlos en su puesta en vigor y por ese motivo, C`S en Andalucia esta incumpliendo lo pactado y haciendo que ese acuerdo sea "papel mojado"

Saludos

Por cierto, ¿como se explica esto?

Los secretos de la reunión de Albert Rivera con empresarios que el líder de C’s no quiere que se sepa

Se celebrará en Barcelona, el 28 de octubre, en un local privado. Asistirán 17 altos ejecutivos y no habrá fotos ni prensa

http://www.elconfidencialdigital.com/di ... 41708.html

¿A que viene tanto secretismo con las reuniones? ¿No deberian hacerse publicas si es un partido de "el cambio" ?

A mí las empresas del IBEX me parecen en general todas estupendas. No me parece estupendo que muchas veces no sean éticas. Pero que haya empresas con capacidad de entrar en el IBEX, es algo plausible y bueno para todos, no tengo ni la más mínima duda de ello. Es mejor que a cualquier empres,a Inditex, BBVA, Santander, Ferrovial... bla bla bla, les vaya bien. Pero para irles bien tienen que ganárselo ellos sin que muchas veces huela a tufo.

No es el IBEX, es el MAB, el Mercado Contínuo y cualquier empresa medio grande que ve que con Podemos le pueden hinchar a impuestos. Ciudadanos y PP no van tanto por ahí, aunque quieran seguir robándonos con los impuestos que luego llegan a quienes no tienen que llegar y con gentuza política en esas empresas grandes.

Si las empresas pudieran elegir, no elegirían ni al PP ni a Ciudadanos. Probablemente elegirían al Partido Liberal (y yo los prefiero a una distancia inmensa, hasta los veo con buenos ojos) que propone acabar prácticamente con todos los impuestos y que cada cual se gestione su dinero. Así que veo normal que se posicionen.

Las empresas pequeñas se posicionarán a favor de Podemos, tal vez. A favor de IU, tal vez. O no mirarán con malos ojos al PSOE... tal vez.

El problema son los mangantes que nos gobiernan, no el IBEX.

PreOoZ escribió:El problema son los mangantes que nos gobiernan, no el IBEX.

Recordemos rapidamente que para que exista corrupcion o robo de dinero publico existen dos agentes:

1º El politico que se corrompe.

2º El empresario que paga al politico para que se corrompa.


Creo que es importante tenerlo presente.

dani_el escribió:

PreOoZ escribió:El problema son los mangantes que nos gobiernan, no el IBEX.

Recordemos rapidamente que para que exista corrupcion o robo de dinero publico existen dos agentes:

1º El politico que se corrompe.

2º El empresario que paga al politico para que se corrompa.


Creo que es importante tenerlo presente.

Y lo tengo. Pero el problema de que esos empresarios existan no es del IBEX. Además, si el político dice NO, sus huevos y adelante. El problema es político.

P.D: Estoy llegando al punto en que preferiría que nos quitaran todos los impuestos y así no nos robarían, los políticos, nada.

PreOoZ escribió:

dani_el escribió:

PreOoZ escribió:El problema son los mangantes que nos gobiernan, no el IBEX.

Recordemos rapidamente que para que exista corrupcion o robo de dinero publico existen dos agentes:

1º El politico que se corrompe.

2º El empresario que paga al politico para que se corrompa.


Creo que es importante tenerlo presente.

Y lo tengo. Pero el problema de que esos empresarios existan no es del IBEX. Además, si el político dice NO, sus huevos y adelante. El problema es político.

P.D: Estoy llegando al punto en que preferiría que nos quitaran todos los impuestos y así no nos robarían, los políticos, nada.

Cuando tengamos en Europa el TTIP si nadie lo remedia, ya veremos quien tiene huevos.

AngelCaido escribió:
Cuando tengamos en Europa el TTIP si nadie lo remedia, ya veremos quien tiene huevos.

¿Quién quieres que lo remedie?

PreOoZ escribió:

AngelCaido escribió:
Cuando tengamos en Europa el TTIP si nadie lo remedia, ya veremos quien tiene huevos.

¿Quién quieres que lo remedie?

Los politicos que son los que lo pueden hacer, pero ya se saben algunos por donde tiran y por donde otros.

Hasta que las empresas del Ibex no paguen los mismos impuestos que en Europa, para mi no dejarán de se una pandilla de buitres que aportan poco o nada a la sociedad espaňola.

DanIX2 escribió: OFRECEN EMPLEOS

El problema es que con las políticas del PP y las que quiere implantar C's ese empleo del que hablas es empleo precario con sueldos miserables y contratos temporales. Las empresas están encantadas con C's y PP porque por menos del precio de 1 trabajador fijo pueden contratar a 2 temporales y echarlos cuando le sale de los huevos. Les dan aún mas poder para dar por culo al currante de toda la vida.

pd: Y lo de "Zapatero hundió el país" es un meme demasiado gastado ya cuando sabemos que todo fue culpa de la burbuja inmobiliaria propiciada por los 8 años de Aznar.

AngelCaido escribió:

PreOoZ escribió:

AngelCaido escribió:
Cuando tengamos en Europa el TTIP si nadie lo remedia, ya veremos quien tiene huevos.

¿Quién quieres que lo remedie?

Los politicos que son los que lo pueden hacer, pero ya se saben algunos por donde tiran y por donde otros.

¿Ves? Pues acabas de terminar diciendo lo que yo he defendido: los políticos son los responsables de toda fantochada y robo que cualquier empresario o coleguita político cometa. Es una cuestión política. El IBEX son 34 o 35 empresas. Si no hubiese políticos que robaran no habría empresas del IBEX recibiendo políticos ni beneficiándose de nada.

@renuente, no aportan porque no te informas.

PreOoZ escribió:P.D: Estoy llegando al punto en que preferiría que nos quitaran todos los impuestos y así no nos robarían, los políticos, nada.

La obligación del estado es proteger al mas debil.

Además de que un hipotetico escenario como ese (sin impuestos) el trabajador seria carnaza para las grandes multinacionales. Vamos, seria como aplastar hotmigas, porque sí. Quien podria y tendría la capacidad para combatir las injusticias? Ni siquiera los jueces, que serían parte de la máquinaria de la empresa privada (estarían a sueldo de la empresa privada). Peor que ahora.

rokyle escribió:

DanIX2 escribió: OFRECEN EMPLEOS

El problema es que con las políticas del PP y las que quiere implantar C's ese empleo del que hablas es empleo precario con sueldos miserables y contratos temporales. Las empresas están encantadas con C's y PP porque por menos del precio de 1 trabajador fijo pueden contratar a 2 temporales y echarlos cuando le sale de los huevos. Les dan aún mas poder para dar por culo al currante de toda la vida.

pd: Y lo de "Zapatero hundió el país" es un meme demasiado gastado ya cuando sabemos que todo fue culpa de la burbuja inmobiliaria propiciada por los 8 años de Aznar.

Que llames meme a la mayor crisis que ha sufrido este país me parece indignante. Te recuerdo que Aznar solo mandó hasta 2004 y lo único que hizo medianamente mal fue ir a una guerra donde no debía meterse, si consideras que alguien capaz de usar un atentado para ganar el poder no es capaz de dejar el país en la misería pues muy bien

DanIX2 escribió:

rokyle escribió:

DanIX2 escribió: OFRECEN EMPLEOS

El problema es que con las políticas del PP y las que quiere implantar C's ese empleo del que hablas es empleo precario con sueldos miserables y contratos temporales. Las empresas están encantadas con C's y PP porque por menos del precio de 1 trabajador fijo pueden contratar a 2 temporales y echarlos cuando le sale de los huevos. Les dan aún mas poder para dar por culo al currante de toda la vida.

pd: Y lo de "Zapatero hundió el país" es un meme demasiado gastado ya cuando sabemos que todo fue culpa de la burbuja inmobiliaria propiciada por los 8 años de Aznar.

Que llames meme a la mayor crisis que ha sufrido este país me parece indignante. Te recuerdo que Aznar solo mandó hasta 2004 y lo único que hizo medianamente mal fue ir a una guerra donde no debía meterse, si consideras que alguien capaz de usar un atentado para ganar el poder no es capaz de dejar el país en la misería pues muy bien

lo único que hizo medianamente mal.....pero tu sabes siquiera de donde salió la burbuja...?

yo lo unico que veo , es que les salio bien la jugada alos populares con lo de ciudadanos y su campaña de desprestigio hacia podemos
ya tiene casi asegurada la victoria.
De nosotros depende sguir en lo mismo o cambiar las cosas
Pero visto lo visto somos lo mismo de siempre y hacemos lo de siempre
FELICIDADES PEPEROS