DUDAS sobre termodinámica y magnetismo (Máquinas de movimiento perpetuo)

Buenas, primero, para evitarnos confusiones me quiero presentar. Soy estudiante de último año de Ingeniería técnica industrial en al especialidad de electrónica. He aprobado la asginatura de Física y Máquinas electricas (con lo cual se "algo" del tema xD).

Bueno, ahora viendo mi perfil les cuento mi caso de forma resumida, para no aburrir.

Tengo un amigo que quiere hacer una máquina de movimiento perpetuo para enchufarlo a un generador y obtener energía para su casita. Yo le he dicho que se olvide del tema porque es imposible (que viola las leyes de la termodinámica y tal). Luego hemos tenido una discucion filosófica y al final hemos acabado en que si el lo lograba yo le haria lo que quisiera xD

El tema es que yo se que eso no es posible, pero me ha entrado el gusanillo, y quiero indagar más sobre el tema. El me ha dicho que funciona a traves de imanes y que la energía la obtiene mediante los imanes (que segun el no duran para siempre y se van gastando, o algo asi). Yo, ante tan poco conocimiento del tema, me he quedado un poco colgando, y mas o menos he intentado pensar a ver como sería eso.

Tambien me ha dicho un tio llamado EDWARD LEEDSKALNIN, un tio que escribio un libro, el cual le he hechado un vistazo por encima, pero que segun el colega, explica a la perfeccion el poder de los imanes y que con esas teorias del pavo ese la maquina funcionaria. Tambien es un tio que milagrosamente construyo un castillo de coral el solo, sin ayuda de nadie (todo muy misterioso).

Otras cosas que me han surgido dudas es acerca del magnetismo. Se que el espin de un electro indica su momento magnetico, o algo asi. Vamos que el electron gira, y ese girar hace que genere un campo magnetico. Pero claro, tampoco tengo idea de donde saca el electron esa energia para estar girando toda la vida.

Más cosas, según el colega, las leyes cientificas no son perfectas, y pueden fallar, o pueden verse limitadas a ciertas condiciones. Un ejemplo, los modelos atomicos poco a poco se fueron actualizando, desde el modelo griego (a-tomos) hasta el modelo cuantico actual, asi que se me ha pasado por la cabeza que las leyes de la termodinámica no sean tan perfectas como yo creia.

El caso es que a pesar de mis estudios hay respuestas que no puedo encontrar, y la verdad es que siento mucha curiosidad por el tema. Por eso escribo este post aqui, para ver si entre todos podemos indagar sobre este tema, y que sobre todo, no quede ninguna laguna sobre la cuestion.

Tú te has respondido: las leyes de la termodinámica se cumplen porque son leyes, no teorías ni hipótesis. No hagas caso a lo que te digan de que si la ciencia ha cambiado mucho, que hace 500 años la tierra era plana y ahora no y blablabla. Las leyes no son susceptibles a análisis: se cumplen siempre, no hay lugar a error, no hay un experimento que demuestre fallo en una ley termodinámica. Déjalo que haga su máquina y verás como falla irremisiblemente y que la "magia" de los imanes no es tal.

Video obligatorio cuando salen las palabras "movimiento" y "perpetuo":

http://www.youtube.com/watch?v=pAKtPfQM2XY

N ocreo en que se pueda realizar, pero siempre me he preguntado cuanto tardaría en pararse esta máquina:
http://www.youtube.com/watch?v=HINvta7bnXg&feature=related

Baby D escribió:
Otras cosas que me han surgido dudas es acerca del magnetismo. Se que el espin de un electro indica su momento magnetico, o algo asi. Vamos que el electron gira, y ese girar hace que genere un campo magnetico. Pero claro, tampoco tengo idea de donde saca el electron esa energia para estar girando toda la vida.

Vamos a ver... esto no es así.

El concepto de spin es algo muy confuso. Como sucede siempre en mecánica cuántica, cuando intentas relacionar efectos cuánticos (spin) con hechos macroscópicos (bola que gira) obtienes esa clase de paradojas.

El spin es una propiedad intrínseca de las partículas, al igual que la carga o la masa. Un electrón no es que gire, sino que tiene spin.

para que pienses un poco: Un fotón o un neutrón (ambos con carga eléctrica 0) tienen spin no nulo. No puedes explicar eso pensando en bolas cargadas que giran.

Moki_X escribió:

Baby D escribió:
Otras cosas que me han surgido dudas es acerca del magnetismo. Se que el espin de un electro indica su momento magnetico, o algo asi. Vamos que el electron gira, y ese girar hace que genere un campo magnetico. Pero claro, tampoco tengo idea de donde saca el electron esa energia para estar girando toda la vida.

Vamos a ver... esto no es así.

El concepto de spin es algo muy confuso. Como sucede siempre en mecánica cuántica, cuando intentas relacionar efectos cuánticos (spin) con hechos macroscópicos (bola que gira) obtienes esa clase de paradojas.

El spin es una propiedad intrínseca de las partículas, al igual que la carga o la masa. Un electrón no es que gire, sino que tiene spin.

para que pienses un poco: Un fotón o un neutrón (ambos con carga eléctrica 0) tienen spin no nulo. No puedes explicar eso pensando en bolas cargadas que giran.

Vale, pero es que a mi me han explicado que el campo magnetico aparece cuando una carga gira, y segun wikipedia, un atomo se comporta como un mini-iman porque tiene electrones moviendose, ya sea orbitalmente que sobre si mismo. Sé que eso de las orbitas de los electrones es un poco confuso, porque no es que giren tal como es en el mundo macroscopico, sino que es una region del espacio con grandes posibilidades de pillar a un electron.... Pero si todo eso es cierto, como se explica que un iman sea un iman?

ESTE TEMA ME SUENA DE ALGO... hilo_energia-libre-generador-electromagnetico-omega-rf-5000-de-antonio-romero_1729086
Espero que no acabe igual.

LLioncurt escribió:Video obligatorio cuando salen las palabras "movimiento" y "perpetuo":

http://www.youtube.com/watch?v=pAKtPfQM2XY

deberia estar en el faq de eol, en un hilo con chincheta o algo así

Ni leyes de termodinámica ni leches, si esto es muy fácil: De donde no hay no se puede sacar.

Una máquina que se mueva eternamente sin aporte de energía es imposible por las pérdidas de rozamiento (que son inevitables siempre). Una máquina que además aporte energía de la nada... pues no, vamos.

Toda esta gente se cree que es una conspiración a nivel mundial, pero desde mi punto de vista son unos crédulos que hacen caso a cualquier "salvador" de la humanidad que se encuentren. Los imanes no son mágicos. Un imán produce un campo magnético, pero a partir de ese campo no se puede obtener energía de ninguna forma. Solo se puede obtener energía con imanes porque tu mueves el imán (con una turbina, por ejemplo). La energía eléctrica producida viene del movimiento de ese campo magnético, no del campo magnético en si.

PD: Desde luego, que lástima que haya tanta gente así... intentar violar las leyes de la termodinámica con unos simples imanes... xD

ANTONIOND escribió:Ni leyes de termodinámica ni leches, si esto es muy fácil: De donde no hay no se puede sacar.

Una máquina que se mueva eternamente sin aporte de energía es imposible por las pérdidas de rozamiento (que son inevitables siempre). Una máquina que además aporte energía de la nada... pues no, vamos.

Toda esta gente se cree que es una conspiración a nivel mundial, pero desde mi punto de vista son unos crédulos que hacen caso a cualquier "salvador" de la humanidad que se encuentren. Los imanes no son mágicos. Un imán produce un campo magnético, pero a partir de ese campo no se puede obtener energía de ninguna forma. Solo se puede obtener energía con imanes porque tu mueves el imán (con una turbina, por ejemplo). La energía eléctrica producida viene del movimiento de ese campo magnético, no del campo magnético en si.

PD: Desde luego, que lástima que haya tanta gente así... intentar violar las leyes de la termodinámica con unos simples imanes... xD

Si es que además, de un campo magnético estático no se puede extraer energía!