Batalla campal Snes Vs Megadrive, patio de colegio On

Norrin Radd escribió:Shining force I y II, Phantasy Star II, III y IV, Soleil, LIght Crusader, Story of Thor y porqué no, Wonder boy in monster world te dedican la mirada del tigre

En snes hay tantos de calidad que es imposible nombrarlos todos, aparte del reporte que me pondrían por flood.

FFantasy6 escribió:

Norrin Radd escribió:Shining force I y II, Phantasy Star II, III y IV, Soleil, LIght Crusader, Story of Thor y porqué no, Wonder boy in monster world te dedican la mirada del tigre

En snes hay tantos de calidad que es imposible nombrarlos todos, aparte del reporte que me pondrían por flood.

Bueno pero nada puede competir contra el bisabuelo de no man´s sky:



¡¡Jaque mate!!

FFantasy6 escribió:

Norrin Radd escribió:Shining force I y II, Phantasy Star II, III y IV, Soleil, LIght Crusader, Story of Thor y porqué no, Wonder boy in monster world te dedican la mirada del tigre

En snes hay tantos de calidad que es imposible nombrarlos todos, aparte del reporte que me pondrían por flood.

En Europa no salieron tantos y en España aun menos.A ojos de un chaval de entonces europeo , no parecia que tuvieran muchos mas la super que la mega

Yo tuve que jugar al crono trigger importado si no te quedabas con las ganas con el consecuente gasto del adaptador e importacion del juego ademas que tu decias final fantasy por entonces y te miraban raro se pensarian que les estabas hablando de una porno o algo

lilim escribió:Yo tuve que jugar al crono trigger importado si no te quedabas con las ganas con el consecuente gasto del adaptador e importacion del juego

Si pudiste jugar entonces forma parte del catálogo.
Por aquí llegaron todos.

FFantasy6 escribió:

lilim escribió:Yo tuve que jugar al crono trigger importado si no te quedabas con las ganas con el consecuente gasto del adaptador e importacion del juego

Si pudiste jugar entonces forma parte del catálogo.
Por aquí llegaron todos.

En Lleida era IMPOSIBLE encontrarlos ni en la tienda que traían cosas de importación... xD Llegaban cosas aleatorias y escasísimas.

kusfo79 escribió:En Lleida era IMPOSIBLE encontrarlos ni en la tienda que traían cosas de importación... xD Llegaban cosas aleatorias y escasísimas.

También podías encargárselo, y que te lo traigan.

FFantasy6 escribió:

Norrin Radd escribió:@Coliflor jajaja SNES era mas potente y se escuchaba mejor pero Mega Drive era la macarra y SNES la pija repelente, es un echo.

Así ha acabado, como los yonkis, el camino macarra siempre acaba mal.

RPG's

Arcades, porque la pija de verdad era Neo-Geo.

Megadrive y SNES estaban al mismo nivel de macarrismo. La diferencia es que Megadrive se chutaba de todo y era puro vicio, y SNES solo podía probar un poquito de cada cosa, mientras le daba a saco al pegamento (RPG's).

Norrin Radd escribió:@Coliflor jajaja SNES era mas potente y se escuchaba mejor pero Mega Drive era la macarra y SNES la pija repelente, es un echo.

No te lo niego. Pero a mí es que me gustan las chicas pijas y limpitas. Las chonis macarras si las quieres te las regalo todas toditas, pero no son plato de buen gusto.

Señor Ventura escribió:

kusfo79 escribió:En Lleida era IMPOSIBLE encontrarlos ni en la tienda que traían cosas de importación... xD Llegaban cosas aleatorias y escasísimas.

También podías encargárselo, y que te lo traigan.

Ya, ya, pero aún así, las cosas llegaban meses después, o no llegaban (como el LandStalker que me iban a conseguir)

gynion escribió:

FFantasy6 escribió:

Norrin Radd escribió:@Coliflor jajaja SNES era mas potente y se escuchaba mejor pero Mega Drive era la macarra y SNES la pija repelente, es un echo.

Así ha acabado, como los yonkis, el camino macarra siempre acaba mal.

RPG's

Arcades, porque la pija de verdad era Neo-Geo.

Megadrive y SNES estaban al mismo nivel de macarrismo. La diferencia es que Megadrive se chutaba de todo y era puro vicio, y SNES solo podía probar un poquito de cada cosa, mientras le daba a saco al pegamento (RPG's).

¡Bien!. Ya falta poco para establecer las analogías con tetas.

Y por supuesto, sin imágenes no vale.

Señor Ventura escribió:

estoybien escribió:@Señor Ventura Es que al menos podías haber dicho el f-zero x, que ese sí da el pego. Pero el ocarina, como el final fantasy 7 tendrán el muestreo que tengan y las composiciones que quieras, pero suenan a sintético que tira para atrás.

La única forma que se equiparen a una buena banda sonora de audiocd es desaprovechar el medio.
https://www.youtube.com/watch?v=fQIYoiKZ5Oo
https://www.youtube.com/watch?v=1vcKFwTg8Go
https://www.youtube.com/watch?v=Oquad3rnZSI
Quién va a usar instrumentos de juguete pudiendo usarlos de verdad.

En cartuchos de 256 megas hay espacio de sobra para almacenar samples a un muestreo y bitrate de audiocd. Además dispone del ancho de banda necesario para transportarlos.

Otra cosa es que en una pista de audio puedas grabar 300 violines con mil matices en cada nota, que requieran de 300 canales para tocar cada uno de ellos, y necesite una basta cantidad de samples que no puedan almacenarse en un cartucho así.

Sin embargo, hay ancho de banda y potencia para reproducir un mp3 con todos los matices que quieras, pero a ver si es que un audiocd no puede tener una composición con menos instrumentos y matices, y no por ello no ser audiocd.

Incluso mas un sample a 44khz y 16 bits de un instrumento real, y un sample a 44khz y 16 bits de una pedorreta, ocupan exactamente lo mismo.

Haber, hay espacio, y haber, hay capacidad.

Que tiene capacidad técnica para ello ya lo he dicho yo de mano, pero que 32, o 64 megabytes si quieres, equivalen a 650, va a ser que no. Y además, cuántos juegos llegaron a esa barrera¿? serán 30 o menos.

La memoria obligaba a hacer sacrificios en lo que más ocupa, música y vídeos, los datos se comprimían y las pistas de audio. Y pon un violín si quieres, eso suena real y lo otro no. No hay ejemplos en super nintendo, pocos en nintendo 64 que estén a la altura del audio que es normal en 32bits.

En éste aspecto fue dar un paso hacia atrás, eso sin hablar de los precios. Y la razón fue el almacén.

Señor Ventura escribió:
¡Bien!. Ya falta poco para establecer las analogías con tetas.

Y por supuesto, sin imágenes no vale.

Sin imágenes, y le das a la imaginación..

Megadrive, sería la chica malota y atrevida, de familia desestructurada, a la que le gustan los chicos duros y mayores. No le importa mucho su aspecto físico, porque tiene mucha seguridad en si misma. De vez en cuando se toma algo, pero realmente no lo necesita; es bastante pendón de por sí. Un día se fue a vivir la vida loca con dos primas suyas; al principio se divirtieron y vivieron de ilusiones, pero aquello no tenía futuro.

SNES, la chica de familia estable y conservadora, que guarda las formas y le cuesta soltarse, y que tuvo que hacerse mayor y recurrir a un cambio de mentalidad para ello, pero siempre arrastrará tabús en su interior que la limiten; a no ser que recurra a cosas externas que la desinhiben.

PD. Se me olvidaba comentar que ambas eran amigas.

estoybien escribió:Que tiene capacidad técnica para ello ya lo he dicho yo de mano, pero que 32, o 64 megabytes si quieres, equivalen a 650, va a ser que no. Y además, cuántos juegos llegaron a esa barrera¿? serán 30 o menos.

La memoria obligaba a hacer sacrificios en lo que más ocupa, música y vídeos, los datos se comprimían y las pistas de audio. Y pon un violín si quieres, eso suena real y lo otro no. No hay ejemplos en super nintendo, pocos en nintendo 64 que estén a la altura del audio que es normal en 32bits.

En éste aspecto fue dar un paso hacia atrás, eso sin hablar de los precios. Y la razón fue el almacén.

Hombre, es que nadie ha dicho que 32MB sean lo mismo que 650MB.

También hay que decir que una pista de audio sin comprimir se te puede ir muy fácilmente a los 40 o 50MB, mientras que un mp3 puede quedarse en unos 3, 4, o 5MB, por lo que muchas pistas de un CD podrían caber perfectamente en un cartucho.

De lo único de lo que se trata, es de que la N64puede sonar, y ha sonado con calidad de audioCD... ya ni me acuerdo a donde quería llegar con ese ejemplo, la verdad, pero como tema en si mismo, creo que poca duda cabe que poderse, se podía. Otra cosa es que un CD cueste un céntimo fabricarlo, y un cartucho se te pueda ir a los 10$ (por decir una cifra).

gynion escribió:Sin imágenes, y le das a la imaginación..

Megadrive, sería la chica malota y atrevida, de familia desestructurada, a la que le gustan los chicos duros y mayores. No le importa mucho su aspecto físico, porque tiene mucha seguridad en si misma. De vez en cuando se toma algo, pero realmente no lo necesita; es bastante pendón de por sí. Un día se fue a vivir la vida loca con dos primas suyas; al principio se divirtieron y vivieron de ilusiones, pero aquello no tenía futuro.

SNES, la chica de familia estable y conservadora, que guarda las formas y le cuesta soltarse, y que tuvo que hacerse mayor y recurrir a un cambio de mentalidad para ello, pero siempre arrastrará tabús en su interior que la limiten; a no ser que recurra a cosas externas que la desinhiben.

PD. Se me olvidaba comentar que ambas eran amigas.

[angelito]

Entonces tengo que decir que:
https://www.youtube.com/watch?v=hRdVg_JATII

P.D: Fíate de las formalitas

Señor Ventura escribió:
Entonces tengo que decir que:
https://www.youtube.com/watch?v=hRdVg_JATII

P.D: Fíate de las formalitas

Pues SNES es la sólo versión oficial; la otra versión sería el equivalente a la scene, y ya ves como lleva ese tema SNES.

gynion escribió:Megadrive, sería la chica malota y atrevida, de familia desestructurada, a la que le gustan los chicos duros y mayores. No le importa mucho su aspecto físico, porque tiene mucha seguridad en si misma. De vez en cuando se toma algo, pero realmente no lo necesita; es bastante pendón de por sí. Un día se fue a vivir la vida loca con dos primas suyas; al principio se divirtieron y vivieron de ilusiones, pero aquello no tenía futuro.

SNES, la chica de familia estable y conservadora, que guarda las formas y le cuesta soltarse, y que tuvo que hacerse mayor y recurrir a un cambio de mentalidad para ello, pero siempre arrastrará tabús en su interior que la limiten; a no ser que recurra a cosas externas que la desinhiben.

PD. Se me olvidaba comentar que ambas eran amigas.

[angelito]

Super Nintendo es una chica elegante y educada que te conquista con sus curvas y su bonita voz. MegaDrive es una tía ardiente y atrevida con voz de cazallera sin tetas y sin culo pero que al menos te calienta el martillo.

Coliflor escribió:Super Nintendo es una chica elegante y educada que te conquista con sus curvas y su bonita voz. MegaDrive es una tía ardiente y atrevida con voz de cazallera sin tetas y sin culo pero que al menos te calienta el martillo.

No lo entiendo... ¿como te puede calentar el martillo Megadrive si la describes así? Eso tiene que ser porque te pone Megadrive y no te pone SNES, porque si no ya me dirás.

gynion escribió:

Coliflor escribió:Super Nintendo es una chica elegante y educada que te conquista con sus curvas y su bonita voz. MegaDrive es una tía ardiente y atrevida con voz de cazallera sin tetas y sin culo pero que al menos te calienta el martillo.

No lo entiendo... ¿como te puede calentar el martillo Megadrive si la describes así?

Porque la chupa bien y se deja hacer cosas que la SNES no

gynion escribió:Pues SNES es la sólo versión oficial; la otra versión sería el equivalente a la scene, y ya ves como lleva ese tema SNES.

Di que si

https://www.youtube.com/watch?v=EdTka_nlyD8
https://www.youtube.com/watch?v=bdgNI2Nf1UA
https://www.youtube.com/watch?v=ef-AIIooS8w

@Señor Ventura

Señor Ventura escribió:SNES, la chica de familia estable y conservadora, que guarda las formas y le cuesta soltarse, y que tuvo que hacerse mayor y recurrir a un cambio de mentalidad para ello, pero siempre arrastrará tabús en su interior que la limiten; a no ser que recurra a cosas externas que la desinhiben.

gynion escribió:@Señor Ventura

Señor Ventura escribió:SNES, la chica de familia estable y conservadora, que guarda las formas y le cuesta soltarse, y que tuvo que hacerse mayor y recurrir a un cambio de mentalidad para ello, pero siempre arrastrará tabús en su interior que la limiten; a no ser que recurra a cosas externas que la desinhiben.

Lo veo, y subo a:
https://www.youtube.com/watch?v=PGqLwiVxTKY

Señor Ventura escribió:

gynion escribió:@Señor Ventura

Señor Ventura escribió:SNES, la chica de familia estable y conservadora, que guarda las formas y le cuesta soltarse, y que tuvo que hacerse mayor y recurrir a un cambio de mentalidad para ello, pero siempre arrastrará tabús en su interior que la limiten; a no ser que recurra a cosas externas que la desinhiben.

Lo veo, y subo a:
https://www.youtube.com/watch?v=PGqLwiVxTKY

¿Eso es a pelo o con el FX?

gynion escribió:¿Eso es a pelo o con el FX?

Sin FX, va a pelo.

Diskover escribió:

gynion escribió:

Coliflor escribió:Super Nintendo es una chica elegante y educada que te conquista con sus curvas y su bonita voz. MegaDrive es una tía ardiente y atrevida con voz de cazallera sin tetas y sin culo pero que al menos te calienta el martillo.

No lo entiendo... ¿como te puede calentar el martillo Megadrive si la describes así?

Porque la chupa bien y se deja hacer cosas que la SNES no

Exacto @Diskover, por ahí van los tiros. Megadrive tiene juegos con mal sonido o gráficamente cutrillos pero no por ello son malos, ni mucho menos. Es la típica que sabe ponerte el martillo al rojo vivo como si fuese una demonia y al terminar te deja satisfecho. La SNES también te deja a gusto pero prefiere que el ritmo sea suavecito y, por supuesto, olvídate de petarle el caca.

La cuestión es, ¿qué es mejor?¿una tía cañon pero un pelín recatada o una tía sin tetas ni culo pero que te hace de todo?

Yo opto por la bigamia.

Coliflor escribió:Exacto @Diskover, por ahí van los tiros. Megadrive tiene juegos con mal sonido o gráficamente cutrillos pero no por ello son malos, ni mucho menos. Es la típica que sabe ponerte el martillo al rojo vivo como si fuese una demonia y al terminar te deja satisfecho. La SNES también te deja a gusto pero prefiere que el ritmo sea suavecito y, por supuesto, olvídate de petarle el caca.

La cuestión es, ¿qué es mejor?¿una tía cañon pero un pelín recatada o una tía sin tetas ni culo pero que te hace de todo?

Yo opto por la bigamia.

Las dos.

Me caso con SNES y de vez en cuando le doy a la MD sin que la otra se entere, que es un poco lenta. Y en paz.

Señor Ventura escribió:

gynion escribió:¿Eso es a pelo o con el FX?

Sin FX, va a pelo.

Sí es así te lo acepto como animal de compañía, por supuesto.

Diskover escribió:

Coliflor escribió:Exacto @Diskover, por ahí van los tiros. Megadrive tiene juegos con mal sonido o gráficamente cutrillos pero no por ello son malos, ni mucho menos. Es la típica que sabe ponerte el martillo al rojo vivo como si fuese una demonia y al terminar te deja satisfecho. La SNES también te deja a gusto pero prefiere que el ritmo sea suavecito y, por supuesto, olvídate de petarle el caca.

La cuestión es, ¿qué es mejor?¿una tía cañon pero un pelín recatada o una tía sin tetas ni culo pero que te hace de todo?

Yo opto por la bigamia.

Las dos.

Me caso con SNES y de vez en cuando le doy a la MD sin que la otra se entera, que es un poco lenta. Y en paz.

Sí señor! El combo PERFECTO.

gynion escribió:

Señor Ventura escribió:

gynion escribió:¿Eso es a pelo o con el FX?

Sin FX, va a pelo.

Sí es así te lo acepto como animal de compañía, por supuesto.

Que no tío, ¿como va a ir eso sin sfx?, entonces habrías oído una snes explotar, allá a lo lejos xDDD

Señor Ventura escribió:
Que no tío, ¿como va a ir eso sin sfx?, entonces habrías oído una snes explotar, allá a lo lejos xDDD

Bueno, ya sabía que el Starwing usa el FX, y el 2 supongo que también, pero como estábamos hablando de scene, no pensaba que fuera coña y además tú estás más metido en esto, digo pues será que han conseguido algo, yo que se, y si está de coña ya lo dirá. No me paré ni a mirar los comentarios o descripción del vídeo, y creía que no estabas de coña. Además, también tenía en mente la demo técnica esa del Starwing para Megadrive.

Hay que ver que ingenio tenían haciendo juegos en los 90...

He estado echando una partidilla al TMNT in time de la super, y me ha dado por mirar como hacían la animación de cuando lanzas a los enemigos fuera de la pantalla. Me esperaba que fuese un plano, pero no de esta manera

Coges un plano, y dibujas en el varias posiciones paso a paso, y no hace falta actualizar tiles porque lo único que hace el programa es situar el "foco" en un area diferente de ese plano a cada frame.
Lo cachondo es que solo tiene dos posiciones, pero si hubiesen querido lo habrían podido hacer mejor animado, ¡y sin necesitar gastar ancho de banda!.

Que ídolos xD

Señor Ventura escribió:

estoybien escribió:Que tiene capacidad técnica para ello ya lo he dicho yo de mano, pero que 32, o 64 megabytes si quieres, equivalen a 650, va a ser que no. Y además, cuántos juegos llegaron a esa barrera¿? serán 30 o menos.

La memoria obligaba a hacer sacrificios en lo que más ocupa, música y vídeos, los datos se comprimían y las pistas de audio. Y pon un violín si quieres, eso suena real y lo otro no. No hay ejemplos en super nintendo, pocos en nintendo 64 que estén a la altura del audio que es normal en 32bits.

En éste aspecto fue dar un paso hacia atrás, eso sin hablar de los precios. Y la razón fue el almacén.

Hombre, es que nadie ha dicho que 32MB sean lo mismo que 650MB.

También hay que decir que una pista de audio sin comprimir se te puede ir muy fácilmente a los 40 o 50MB, mientras que un mp3 puede quedarse en unos 3, 4, o 5MB, por lo que muchas pistas de un CD podrían caber perfectamente en un cartucho.

De lo único de lo que se trata, es de que la N64puede sonar, y ha sonado con calidad de audioCD... ya ni me acuerdo a donde quería llegar con ese ejemplo, la verdad, pero como tema en si mismo, creo que poca duda cabe que poderse, se podía. Otra cosa es que un CD cueste un céntimo fabricarlo, y un cartucho se te pueda ir a los 10$ (por decir una cifra).

Pues estabas diciendo que las pistas del ocarina podrían ser perfectamente pistas de audio cd, porque lo reduces todo a la frecuencia. Si estamos hablando de música en mp3, no estamos hablando de calidad cd a no ser que el archivo sea lossless o bastante grande. Por eso nunca vamos a estar deacuerdo, redondeas demasiado a conveniencia.

La única forma que se grabaran midis en pista de audio sería desaprovechar el formato completamente.

Hay un juego en saturn, story of thor 2 que no lo hace. Ocupa unos 75-80 megabytes y suena tal que así:
https://www.youtube.com/watch?v=bu6U8UAV3hg
No tiene pistas de audiocd, usa el yamaha de la saturn, eso pensaba yo se acercaría más a lo que puedas ver en 64 solo que con una compresión importante, porque no tiene cartuchos tan grandes.

Sin embargo por lo que veo en ésta entrevista, tiene hasta más limitaciones de las que me pensaba:
http://www.ign.com/articles/1998/02/25/ ... on-the-n64

Es impepinable negar que la memoria se resentía en la 64, todos los hechos van en contra, concretame el usar cartuchos lo más grandes posibles y comprimir los datos. Si no importa la memoria o hay de sobra para que sea calidad cd, cómo se explican éstas medidas.

estoybien escribió:Pues estabas diciendo que las pistas del ocarina podrían ser perfectamente pistas de audio cd, porque lo reduces todo a la frecuencia. Si estamos hablando de música en mp3, no estamos hablando de calidad cd a no ser que el archivo sea lossless o bastante grande. Por eso nunca vamos a estar deacuerdo, redondeas demasiado a conveniencia.

La única forma que se grabaran midis en pista de audio sería desaprovechar el formato completamente.

Hay un juego en saturn, story of thor 2 que no lo hace. Ocupa unos 75-80 megabytes y suena tal que así:
https://www.youtube.com/watch?v=bu6U8UAV3hg
No tiene pistas de audiocd, usa el yamaha de la saturn, eso pensaba yo se acercaría más a lo que puedas ver en 64 solo que con una compresión importante, porque no tiene cartuchos tan grandes.

Sin embargo por lo que veo en ésta entrevista, tiene hasta más limitaciones de las que me pensaba:
http://www.ign.com/articles/1998/02/25/ ... on-the-n64

Es impepinable negar que la memoria se resentía en la 64, todos los hechos van en contra, concretame el usar cartuchos lo más grandes posibles y comprimir los datos. Si no importa la memoria o hay de sobra para que sea calidad cd, cómo se explican éstas medidas.

No se que pensará jean michel garre, o mike olfield de que si editas un CD sin instrumentos reales, entonces no es audiocd

AudioCD es el formato, y en el puedes grabar hasta un pedo si quieres, y seguirá siendo audiocd. Ahora, es obvio que hasta un mp3 a 192KB presenta pérdidas respecto a una pista de audio de un CD, pero es que creo que eso se sobreentiende.

Lo que se está diciendo es que capacidad hay, y por ejemplo la banda sonora del ocarina of time suena con mucho, con esa fidelidad... o si lo prefieres, la del F-Zero.

Que estamos de acuerdo en que no te puedes permitir meter un concierto de karajan en un cartucho, pero si unas cuantas canciones. No es redondear a conveniencia, no es justo decir eso.

Señor Ventura escribió:

estoybien escribió:Pues estabas diciendo que las pistas del ocarina podrían ser perfectamente pistas de audio cd, porque lo reduces todo a la frecuencia. Si estamos hablando de música en mp3, no estamos hablando de calidad cd a no ser que el archivo sea lossless o bastante grande. Por eso nunca vamos a estar deacuerdo, redondeas demasiado a conveniencia.

La única forma que se grabaran midis en pista de audio sería desaprovechar el formato completamente.

Hay un juego en saturn, story of thor 2 que no lo hace. Ocupa unos 75-80 megabytes y suena tal que así:
https://www.youtube.com/watch?v=bu6U8UAV3hg
No tiene pistas de audiocd, usa el yamaha de la saturn, eso pensaba yo se acercaría más a lo que puedas ver en 64 solo que con una compresión importante, porque no tiene cartuchos tan grandes.

Sin embargo por lo que veo en ésta entrevista, tiene hasta más limitaciones de las que me pensaba:
http://www.ign.com/articles/1998/02/25/ ... on-the-n64

Es impepinable negar que la memoria se resentía en la 64, todos los hechos van en contra, concretame el usar cartuchos lo más grandes posibles y comprimir los datos. Si no importa la memoria o hay de sobra para que sea calidad cd, cómo se explican éstas medidas.

No se que pensará jean michel garre, o mike olfield de que si editas un CD sin instrumentos reales, entonces no es audiocd

AudioCD es el formato, y en el puedes grabar hasta un pedo si quieres, y seguirá siendo audiocd. Ahora, es obvio que hasta un mp3 a 192KB presenta pérdidas respecto a una pista de audio de un CD, pero es que creo que eso se sobreentiende.

Lo que se está diciendo es que capacidad hay, y por ejemplo la banda sonora del ocarina of time suena con mucho, con esa fidelidad... o si lo prefieres, la del F-Zero.

Que estamos de acuerdo en que no te puedes permitir meter un concierto de karajan en un cartucho, pero si unas cuantas canciones. No es redondear a conveniencia, no es justo decir eso.

No sé que pensarán ellos cuando los pongas al mismo nivel que la música de la Super Nintendo o de un pedo!. Hombre si me lo pones tan crudo, atari tiene calidad CD si subes a 44.1kHz.

No qué va ni mucho menos que un concierto,, aunque metieras música en mp3 a 192kb, una pista de 3 minutos serían unos 5 megabytes, no es viable en un juego de 32. Y no sería calidad CD, para eso tienes que usar midis.

No puedes usar esa calidad salvo puntualmente o comprimiendo de otra forma, pero no vas a dar tu brazo a torcer. Mira un Tony hawk, es simplemente patética la calidad del audio, luego no es tan fácil.

En el enlace también se habla que meter música no es sin detrimento del rendimiento de la consola, luego ni así se puede comparar a las otras. Incluso con el espacio necesario.

Vuelvo a mi alegato principal, si megadrive tiene ejemplos malos es su capacidad. Si los tienen la consola de Nintendo es que los programadores no se molestan porque podían de sobra. Comprimían los datos, usaban samples de baja calidad y aumentaban los cartuchos sin necesidad, que pena que no te tuvieran entre sus filas.

@estoybien

Hace un tiempo vi un documental sobre el streets of rage 2, y salía un editor/productor de música hablando del primer tema del juego... decía que podría pertenecer perfectamente a un disco de un dj de hoy en día, en no se que género de música.

Todo es relativo, supongo.

La cuestión es que si alcanzas los 44Khz, puedes meter instrumentos reales con toda su fidelidad, o un pedo xDD... pero el formato no difiere en nada del audio CD.
Ahora, hacer música a base de trocitos (samples), no es lo mismo que una pista de audio, auque podría quedarse muy cerca dependiendo de la calidad del trabajo.

Señor Ventura escribió:@estoybien

Hace un tiempo vi un documental sobre el streets of rage 2, y salía un editor/productor de música hablando del primer tema del juego... decía que podría pertenecer perfectamente a un disco de un dj de hoy en día, en no se que género de música.

Todo es relativo, supongo.

La cuestión es que si alcanzas los 44Khz, puedes meter instrumentos reales con toda su fidelidad, o un pedo xDD... pero el formato no difiere en nada del audio CD.
Ahora, hacer música a base de trocitos (samples), no es lo mismo que una pista de audio, auque podría quedarse muy cerca dependiendo de la calidad del trabajo.

O usar una síntesis de FM cojonuda que no tiene estos problemas de compresión y demás y puede ir más allá de los 44KHz del CD (no hacía esto el driver que usó Jesper Kyd para Subterrania, Red Zone y B&R Adventures, entre otros?).

Señor Ventura escribió:@estoybien

Hace un tiempo vi un documental sobre el streets of rage 2, y salía un editor/productor de música hablando del primer tema del juego... decía que podría pertenecer perfectamente a un disco de un dj de hoy en día, en no se que género de música.

Todo es relativo, supongo.

La cuestión es que si alcanzas los 44Khz, puedes meter instrumentos reales con toda su fidelidad, o un pedo xDD... pero el formato no difiere en nada del audio CD.
Ahora, hacer música a base de trocitos (samples), no es lo mismo que una pista de audio, auque podría quedarse muy cerca dependiendo de la calidad del trabajo.

La 64 tiene capacidad de sobrepasar esa calidad de muestreo, 48kHz para ser exactos, pero es que no estamos discutiendo eso que es evidente y ya sabíamos previamente.

Estamos discutiendo sobre si el espacio lo hacía posible para igualar a lo que ofrece el CD, como has dicho que el ocarina lo iguala.

Para tí la calidad es solamente el muestreo, pues me parece muy bien. En el caso del audiocd todo es deliberado pues hay espacio para despilfarrar, de tal forma que en un minuto puedes poner un sample de un eructo a baja calidad o al mejor violinista de la actualidad a la mayor calidad que permita, a cada uno queda el juicio de cual lo aproveche mejor...
pero con un matíz muy importante, que el toque creativo sea algo deliberado, y no una limitación del almacén.

Los técnicos de sonido de la vieja escuela adoran la era FM, ya no solo por la personalidad de los instrumentos, de los chips de sonido, sino porque la creatividad se crece ante las limitaciones, sin embargo no puedes aceptar la palabra creatividad solo sin aceptar la de limitación, luego lo que surge es una mezcla.

La gran mayoría de los juegos de nintendo 64 usan samples comprimidos, temas recortados, drivers y sonido monaural, instrumentos sintéticos, abuso de música repetitiva, luego es obvio deducir que NO es porque ellos quieren a modo artístico, sino porque luchan con varias limitaciones, que para cualquiera que tenga un poco de oído, son bastante evidentes. Tanto que yo dudo mucho que alcancen alguna vez esa frecuencia de forma categórica. Ya sin hablar del impacto que puedan tener en el rendimiento.

La banda sonora del ocarina podría venir en pistas grabado, y las del tetris, pero como se grabaron así por limitaciones del sistema no las hace equivalentes por ello, para pcm será un logro pero para cd es un resultado que deja mucho que desear. Luego n64 tuvo la capacidad teórica, no práctica, de alcanzar la calidad del cd. Como has dicho que un ferrari que va a 50kmph no significa que sea igual en prestaciones que tu coche.

estoybien escribió:Para tí la calidad es solamente el muestreo, pues me parece muy bien.

Una apunte sobre el muestreo como "técnico de sonido de la nueva escuela" , y es que el muestreo es un proceso de conversión digital, "no tiene que ver directamente con la calidad del sonido", la calidad la determina el sonido en cuestión o fuente (entre otras cosas, algunas ya comentadas... y el muestreo también, por supuesto). Pero principalmente repercute en, digamos, la "fidelidad" en el momento de la conversión, nada más.

robotnik16 escribió:

estoybien escribió:Para tí la calidad es solamente el muestreo, pues me parece muy bien.

Una apunte sobre el muestreo como "técnico de sonido de la nueva escuela" , y es que el muestreo es un proceso de conversión digital, "no tiene que ver directamente con la calidad del sonido", la calidad la determina el sonido en cuestión o fuente (entre otras cosas, algunas ya comentadas... y el muestreo también, por supuesto). Pero principalmente repercute en, digamos, la "fidelidad" en el momento de la conversión, nada más.

Claro, lo estoy diciendo irónicamente. Si para Señor Ventura el muestreo es todo me parece bien, pero no lo comparto.

He leído que el ocarina está a 33kHz, es posible que los samples estén incluso a menos calidad. Todo sonando a la vez no lo hace mal pero se nota que se han hecho concesiones para arañar calidad al cartucho. Si comparamos con la bso del castlevania cuesta creer que el apartado sonoro sea de la misma generación, ambos juegos se han hecho con mimo y dinero no son ejemplos cualesquiera.

estoybien escribió:

robotnik16 escribió:

estoybien escribió:Para tí la calidad es solamente el muestreo, pues me parece muy bien.

Una apunte sobre el muestreo como "técnico de sonido de la nueva escuela" , y es que el muestreo es un proceso de conversión digital, "no tiene que ver directamente con la calidad del sonido", la calidad la determina el sonido en cuestión o fuente (entre otras cosas, algunas ya comentadas... y el muestreo también, por supuesto). Pero principalmente repercute en, digamos, la "fidelidad" en el momento de la conversión, nada más.

Claro, lo estoy diciendo irónicamente. Si para Señor Ventura el muestreo es todo me parece bien, pero no lo comparto.

He leído que el ocarina está a 33kHz, es posible que los samples estén incluso a menos calidad. Todo sonando a la vez no lo hace mal pero se nota que se han hecho concesiones para arañar calidad al cartucho. Si comparamos con la bso del castlevania cuesta creer que el apartado sonoro sea de la misma generación, ambos juegos se han hecho con mimo y dinero no son ejemplos cualesquiera.

Lo sé lo sé... No estoy al tanto del Ocarina pero es muy posible, el tema del "espacio vs cartucho" seguro que tiene mucho que decir en ello. No tendría sentido muestrear a 44Khz cuando la calidad de los samples es una castaña (que no digo que sea el caso), lo único que consigues es ocupar aun más espacio para no ganar prácticamente nada.

Mario RGP, Ocarina...¿sólo hablais de pufos?

estoybien escribió:La 64 tiene capacidad de sobrepasar esa calidad de muestreo, 48kHz para ser exactos, pero es que no estamos discutiendo eso que es evidente y ya sabíamos previamente.

Estamos discutiendo sobre si el espacio lo hacía posible para igualar a lo que ofrece el CD, como has dicho que el ocarina lo iguala.

No, yo no estaba hablando de eso.

En un cartucho no caben 650MB, así que no estoy hablando de lo que ofrece el cd en cuanto a contenido, sino en el resultado en cuanto a calidad y limpieza.

Tu mismo mencionaste la banda sonora del F-Zero:
https://www.youtube.com/watch?v=xvwgkhjVM7w

Señor Ventura escribió:

estoybien escribió:La 64 tiene capacidad de sobrepasar esa calidad de muestreo, 48kHz para ser exactos, pero es que no estamos discutiendo eso que es evidente y ya sabíamos previamente.

Estamos discutiendo sobre si el espacio lo hacía posible para igualar a lo que ofrece el CD, como has dicho que el ocarina lo iguala.

No, yo no estaba hablando de eso.

En un cartucho no caben 650MB, así que no estoy hablando de lo que ofrece el cd en cuanto a contenido, sino en el resultado en cuanto a calidad y limpieza.

Tu mismo mencionaste la banda sonora del F-Zero:
https://www.youtube.com/watch?v=xvwgkhjVM7w

Estás en un bucle argumental y es lógico, porque frecuencia de muestreo no es igual a calidad por sí sola, ejemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=0O8MclLD1d0
Cargar un audio de 22 a 44.1kHz tampoco lo convierte en cd. Una banda sonora no puede tener un solo tema, o dos, pongamos una media hipotética de 10-15 pistas, hay que rondar un contenido similar en todos los juegos.

Es evidente que hay una interconexión pues entre el espacio y la calidad, luego querer quitarla de la ecuación del todo es incongruente, pero bueno vamos a obviarlo igual:


Has dado precisamente dos ejemplos de calidad cd que no alcanzan 44.1kHz, sino 33 (calidad radio), pese a usar los cartuchos más grandes que pudieron. En el caso de F-zero el sonido hasta es monaural. Si nos fijamos en las voces de los temas cantados del f-zero x, se nota un montón lo 'borrosos' que suenan. Da el pego de ser música de cd porque la síntesis es menor que en otros de la consola, pero en calidad y limpieza... va a ser que no.
https://www.youtube.com/watch?v=lOnXiT6hlgc
una comparación con ésto, que no es audio track es PCM 44.1kHz.
https://www.youtube.com/watch?v=1oUZlwmqqv0

Algunos pocos como Castlevania 64 o Tetrisphere sí alcanzan los 44.1kHz, aunque en realidad en Nintendo 64 da un poco igual, porque en todos los casos se trata de música comprimida. y al tener samples de distinta calidad a mayor frecuencia las cifras generales no nos dicen gran cosa. El 99% de los juegos tienen sonidos que oscilan entre 11, 22 y 33kHz estéreo de 16bits. Y los de 44, permíteme que dude que sean globales, en los que he dicho se nota la reutilización constante de los mismos sonidos. Lo máximo sería hablar de calidad cercana al cd en contados casos.


Si no obviamos el espacio... la banda sonora del Golden Eye dura 28 minutos, serían apróx. 28 megabytes a 128kbps ¿no? el cartucho tiene 96 megabits, vamos a suponer que por síntesis si no queremos bajar la calidad se reduce a la mitad son 14. Nada, el juego tiene 12 megabytes para todo. No salen las cuentas sin midi. No tiene sentido grabar midi en un cd, salvo en una conversión quizás.

Para que los mp3 se acercaran al cd, tendrían que ser de unos 192kbps mínimo, sabiendo que nunca iba a ser la misma calidad, pero... ya sería menos perceptible por la mayoría.

https://www.youtube.com/watch?v=ud16_pt ... d16_ptL90Y
No es raro que la gente busque la música original para escucharla en toda su gloria, aun así se nota que la limitación ha jugado en su contra en la composición. La razón teniendo capacidad para superar al cd es el almacén 100%. Luego no digo nada descabellado cuando afirmo que el espacio ROM no le dejó destapar su potencial.

Doy por concluído el tema. No tiene sentido seguir ésta conversación más allá, ya he expuesto mucho más de lo que debía algo tan evidente, es más, yo nunca había investigado sobre éste tema hasta ahora porque como tengo buen oído no consideré que fuera necesario, no sé si se puede esclarecer mucho más tampoco.

Lito69 cambia el título del hilo de patio de colegio a aula de universidad

Pues a mí por lo menos me ha motivado para googlear y ver en que consiste la frecuencia de muestreo.

Según he visto, creo que he comprendido a @estoybien cuando dice que no tiene por qué influir en la calidad total, porque esa calidad depende también de la fuente de audio (es decir, de la capacidad de la consola para generarlo), no sólo de cómo de detallada se muestra la onda después. ¿es así?

Este hilo es para patear al enemigo , para lo otro teneís éste hilo.

32x

gynion escribió:Pues a mí por lo menos me ha motivado para googlear y ver en que consiste la frecuencia de muestreo.

Según he visto, creo que he comprendido a @estoybien cuando dice que no tiene por qué influir en la calidad total, porque esa calidad depende también de la fuente de audio (es decir, de la capacidad de la consola para generarlo), no sólo de cómo de detallada se muestra la onda después. ¿es así?

Realmente todo depende. Por supuesto la fuente de donde sacan los sonidos, los músicos por ejemplo usan samples de 24bits. También influye si la música está limpia o comprimida, y depende del algoritmo de compresión pues se escuchará mejor o peor, incluso comprimida con codecs looseless ocupa mucho espacio y no todos los equipos lo soportan.

Después influye el aparato que estés usando, cómo trate y amplifique el sonido.

Y finalmente el equipo donde lo vas a escuchar, si no tienes unos buenos altavoces no vas a escucharlo en toda su gloria. De poco sirve el muestreo y los datos por segundo si luego vas a usar unos cascos de los baratungos no vas a notar tanto la diferencia real. O de poco sirve tener contenido 5.1 si vamos a usar dos altavoces, o un aparato de alta fidelidad si vamos a escuchar mp3 de baja frecuencia.

Luego está el oído de cada uno, es un mundo la audiofilia. Incluso entre los propios cd's, tienes las grabaciones originales y los remasters, la loudness war, hay mucho debate respecto de tema. Hay remasterizaciones chapuceras y otras que mejoran la calidad original regrabando instrumentos, ya que de los 70 para atrás es normal encontrarse grabaciones monaurales y de baja calidad.

Es muy similar al tema de los gráficos. De poco te sirve tener contenido 1080p si las texturas, el frameratedel juego, refresco de la televisión no están a la altura de las circunstancias, o un juego de 240p que lo rescalas a 4HD, luego un dato por sí solo no significa nada.

Sobre lo que comentas un rotundo sí claro. En las películas, incluso si hablamos de una comprimida, en el mismo espacio la calidad es mucho mejor si la fuente es HD que DVD, por eso hdrip se ve mucho mejor que dvdrip (sin entrar en el debate de que hay películas que no están pensadas para verse tan bien porque entre otras cosas los efectos cantan más )

estoybien escribió:No, yo no estaba hablando de eso.

En un cartucho no caben 650MB, así que no estoy hablando de lo que ofrece el cd en cuanto a contenido, sino en el resultado en cuanto a calidad y limpieza.

Eso dependerá de cuantas pistas de audio quieras meter, de donde quieras establecer el bucle, del tamaño del cartucho...

44Khz a 16 bits son posibles en N64, y por ancho de banda también, así que no entiendo que es lo que se rebate exactamente.
Que un cartucho de N64 no tenía mas de 64MB (en comparación con los 650MB del cd), no quita para que el hardware ofrezca potencialmente ciertas características.

estoybien escribió:Has dado precisamente dos ejemplos de calidad cd que no alcanzan 44.1kHz, sino 33 (calidad radio), pese a usar los cartuchos más grandes que pudieron. En el caso de F-zero el sonido hasta es monaural. Si nos fijamos en las voces de los temas cantados del f-zero x, se nota un montón lo 'borrosos' que suenan. Da el pego de ser música de cd porque la síntesis es menor que en otros de la consola, pero en calidad y limpieza... va a ser que no.
https://www.youtube.com/watch?v=lOnXiT6hlgc
una comparación con ésto, que no es audio track es PCM 44.1kHz.
https://www.youtube.com/watch?v=1oUZlwmqqv0

El ejemplo del Fzero lo pusiste tu mismo, yo lo puse porque me pareció bastante complejo (siendo que la calidad de los samples pueden ser mejorados dentro de la capacidad de la máquina).

Y las diferencias entre audio track y el pcm a 44khz tu me dirás donde están, porque eso depende de como lo hagas, y no del medio. El ejemplo que has puesto del nights, no se que tiene que envidiarle a una pista de audio de un cd, y es perfectamente reproducible en una nintendo 64..

P.D: La canción del f-zero que has puesto es de las mas sintéticas que se podían elegir, por cierto.

@Señor Ventura

Que no lo entiendes ya lo sé yo. Como dije la conversación queda así ya, porque más claro no lo puedo, o no lo quiero poner. Cada uno que saque sus propias conclusiones.

estoybien escribió:@Señor Ventura

Que no lo entiendes ya lo sé yo. Como dije la conversación queda así ya, porque más claro no lo puedo, o no lo quiero poner. Cada uno que saque sus propias conclusiones.

Eres tu quien ha querido rebatir mi opinión. Si continúas contraargumentando, creo que puedo responder perfectamente.

Un cartucho de 64MB no es un cd de 650MB, pero, ¿puede direccionar mas para tener roms mas grandes?, ¿tiene ancho de banda suficiente para transportar samples a 44Khz?. Eso es lo que estoy diciendo, y lo que estás haciendo tu es rebatir aludiendo a otra cuestión.

Que no es que no lleves razón, es que yo estoy diciendo otra cosa.

@estoybien
Creo que yo he entendido bien tu postura, y ahora releyendo todo otra vez, más todavía.

En resumen, has dicho que, a fines prácticos, la N64 tenía una capacidad de sonido que estaba lastrada por la capacidad de almacenamiento de sus cartuchos, y que por ello no podía igualar la calidad de las consolas consolas con formato CD (PSX/Saturn) de ninguna otra forma que no fuera lastrando a su vez los juegos en otros aspectos o encareciendo los cartuchos, cosa esta última que no iban a hacer tan sólo por la OST.

En la misma linea, has defendido eso señalando que igualar o acercase a la frecuencia de muestro no es equiparable necesariamente a igualar la calidad CD, puesto que los samples pueden ir comprimidos y/o con menos matices, con el fin de ocupar menos espacio.
¿Es así? (con un +1 es suficiente )

Ahora bien, si se quiere es que se le puede dar mil vueltas a todo, y rebatir hasta lo que no se está discutiendo; pero es que si nos ponemos en esas, y obviamos totalmente el objetivo principal y práctico de crear un juego completo, con una banda sonora decente en calidad y cantidad, nos bastaría tan sólo esto para poder afirmar que los cartuchos de Megadrive eran más que suficientes para mostrar cosas así:

https://www.youtube.com/watch?v=auSyY1Cq4cQ